Norske

Norske
Рейтинг
46
Регистрация
13.08.2007
Должность
Реклама и малый маркетинг, копирайтинг, дизайн
Интересы
Реклама, копирайтинг, дизайн, маркетинг, малый бизнес

Польза от сервися будет нулевая, а то и вред.

1. Замучаетесь разбирать жалобы дуралеев, коорые просто не умеют работать.

2. В базе окажутся либо «одноразовые» фейки, либо нормальные люди, у которых случилась в работе какая-то накладка. Ибо кидале не проблема сменить контакты и зарегить новый кошель вебмани (а отслеживать переводы с него никто вам не даст).

3. Вы не можете дать твердых гарантий и сделать точные выводы. Фаткически, вы берете на себя очень много. Потому как любое разбирательство крайне субъективно, а любое решение спорно.

3. Привлечете лишнее внимание к себе и фрилансерам. Напоминаю, что рядовой фриланс — это незрегистрированная коммерческая деятельность (юрлицам ваш сервис не нужен, ибо есть договора и суды). А если подумать, то еще и внешне-экономическая деятельность. Кроме того, физлицам в РБ запрещено иметь счета в зарубежных банках (webmoney, хотя и регистрирует счета на себя, но объяснять это госслужбам лично я бы не хотел). Достаточно одному из «кидал» сильно захотеть и вам придется очень долго и нудно «доказывать, что вы не слон». Тем более, что вы действительно очень сомнительным делом беретесь заниматься… Да и у засвеченных вами фрилансеров тоже могут лишние проблемы появиться.

В общем, сто раз подумайте, прежде чем устраивать этакие судилища. Лично я в такой сервис — ни ногой :] Сплошные потери: время, нервы, репутация, риски.

[imho]

Женщин надо любить :] А не вещать для них тоном лектора, ex cathedra. По смысловой нагрузке Львович уже вполне справедливо высказался. Подкину пару примеров по стилю:

Наращивание ресниц в ассортименте услуг, оказываемых салонами красоты, появилось не так давно, однако уже успело стать популярным.

Фраза пустая, но очень сложная. Надо упрощать, хотя бы нечто наподобие: «Наращиваение ресниц — новая, но популярная услуга салонов красоты». А если честно, то я бы это просто выкинул. Для вас эта фраза чем-то интересна? Думаю, нет. Так зачем вы ее всунули? :] Вступление для женской статьи должно быть интригующим, удивляющим или острым.

«Откуда растут ресницы у гламурных красавиц? Что за вопрос! Конечно, из косметических салонов. Наращивание ресниц — … ». Навскидку, т.к. лень думать. По хорошему это тоже шлак, но все-таки более читабельный.

не только красиво, но и практично

Кролики — это не только ценный мех… В статье еще ладно, но в рекламе такая конструкция отвратительна. Во-первых, банально. Во-вторых, нужно обе части подчеркивать. Но первая здесь воспринимается как отрицание. На фоне «практично» в этой конструкции «красиво» бледнеет и съеживается. А ведь основной смысл длинных ресниц — фетиш, красота. Но это я скорее так, ради обмена опытом. В статье — терпимо.

да и краска не потечет, если вы искупались в море или попали под дождь

Лучше «под автомобиль» ) Так тоже глупо, но зато — экспрессивно :] Вопреки стереотипам, женщины часто бывают умными. И общаться с ними нужно как с равными.

У вас часто повторяется обращение к «массам», особенно во вступлении: «успело стать популярным», «Все видели», «популярной нынче туши», «все слышали». От этого, в принципе, никто не застрахован, поэтому существуют на свете редакторы. Но все-таки лучше избегать таких вещей, они позиционируют статью как ширпотреб.

Впечатляющий эффект, который достигается вовсе не в результате использования популярной нынче туши, а совсем другим способом

Тоже канцелярщина. Самая живая структура предложения — простая, разговорная. Подлежащие и его действие, никакого «пассивного перфекционизма», никакого официоза. Вы представьте, что жена вам рассказывает как готовить блины. И выдает при этом такую реплику: «равномерная румяность блина достигается вовсе не в результате непрерывного подогрева тефлонового покрытия сковроды…» Нормально? :] Я бы подумал, что переутомилась :]

все слышали о наклеивании ресниц, когда накладные ресницы при помощи клея приклеиваются на собственные

"Клей помог мне сделать жизнь приятнее" © Опять же, канцеляризм. К тому же, с тавтологией и слабой смысловой нагрузкой. Упрощайте: «о наклеивании накладных ресниц на собственные», а лучше — «все слышали о накладных ресницах» (логика: если все слышали, то и пояснять незачем!), а еще лучше — выбросьте этот абзац и напишите «В отличие от накладных, наращенные ресницы приклеиваются тонкими пучками» (слова «наращенные» и «пучками» — ваши :]).

Да и сжать бы статью раза в полтора, за счет всех этих пустых «вокруг да около»…

В общем, любите женщин! :] И не любите канцелярский клей :]

[/imho]

Ну а в целом все не так уж плохо, не подумайте. Пишете лучше многих здешних дебютантов. Но Львович верно сказал, что читать тоже надо) Особенно, если планируете рекламные тексты писать.

Полистайте, к примеру, книжку Кафтанджиева. Она довольно дохлая, на мой взгляд, но кое-какие тектовые приемы дает. Сhеди вот этого — http://vr.com.ua/blog/book — она точно была… Почему не прямую ссылку дал? Чтобы вы параллельно посмотрели на остальные книги в разделе ;] И думали своей головой, а не моей (ибо и сам далеко не гуру).

Не серчайте, ежели что. Успехов! :]

Kopernik:
Norske, успокойся, я никоим образом никого не привлекаю к голосованию.

Да ладно, я беззлобно совершенно прикололся.) Если обидел — извини, пожалуйста.

На самом деле, существует еще немалое количество вебмастеров …

Не, не в ту степь, контекст поста иной был. Похоже, я действительно формулировку дал кирвую, поясняю: Зорьке выгодно любое сравнение с РСЯ, потому что она однозначно ничего не теряет. Нечего ей терять пока, в общем-то. Кто работает с РСЯ, тому и дела особого нет до Зорьки. А тот, кто старается выбить эти злощастные 300 хостов, но не осиливает, тот может и плюнуть, пойти по более простому пути. Это как игра на деньги на таких условиях: если вы проиграли, то ничего не платите, а если выиграли — вам платят.

А вообще, мы так в дебри уйдем. :] В конце концов, лично я не разрабатывал PR-стратегию зорьки и не знаю абсолютно точно, чего там кто имел в виду) Да и не мое это дело. Наши «имхи», в общем-то, уже высказаны, а спорить просто ради спора не люблю. Повторюсь: «В целом вел к тому, что Зорьку пиарит скорее сам конкурс, чем наши слоганы… ». Остальное можете считать риторическим монологом, ибо не хочу опять доспориться до проблем экономики Гондураса. :]

Немного неудачный пример, согласитесь.

Соглашаюсь)

Ну, дык, и я … не ради победы вспомнил.

Верю. Собственно, я этого мнения и не оспаривал, наоборот 8]

Каким образом Armee может сгладить ситуацию? Удвоить призовой фонд, выдать приз автору слогана …
Скорее, привлечь спонсоров для создания новых номинаций.

Не верю! © Станиславский)

MoMM:

Много Вам написал, но сдуру закрыл страницу. Набирать монструозный пост заново нет сил (сплю уже), поэтому отвечаю тезисно. Не обижайтесь, пожалуйста :]

1. Я имел в виду, что неверное прочтение (Жопка) не смертельно. Даже с такой народной кличкой вполне можно нормально работать. Некоторые бренды (напр. «тетя ася») раскрутились только за счет своей корявости или откровенно дурацкого слогана — тут не очень-то спрогнозируешь. Ну а в принципе насчет «Z» согласен.

2. По ЦА спорить смысла не вижу, Вы правы, наверное. В целом вел к тому, что Зорьку пиарит скорее сам конкурс, чем наши слоганы, и ждать объективной (читайте вдумчивой) оценки не приходится. Кто там будет оценивать эффективность… Так, клик-клик.

Немного разочарован, если честно. Надеялся сделать на основе результатов практические выводы, т.к. слоганы — новая область для меня. Был шанс попрактиковаться, не рискуя попортить чью-то компанию… Ну да ладно, переживем)

Стихи похожи на любовь:

ее никто почти не знает,

но каждый вымучить готов,

тоску любовью называя.

А кто познал — молчит навек,

чтоб не спугнуть: потеря — ранит.

Любви отведав, человек

любовью звать ее не станет.

***

Кому компьютерных «стихов»

отвесить полные карманы?

Про AMD, кило «мозгов»,

и экспорт плат в другие страны?

***

Привет, дружище! Вот ноутбук —

последний писк! Жэ-Ка дисплеи —

осталось только восемь штук! —

Спеши! Купи! Скорей! Скорее!

Бери оптическую мышь!

Она отлично дополняет

ноутбук по цвету! …Ты не спишь?!

Хватай скорей, а то не станет!

И коврик к ней! И дивидиски!

И бокс! И флеш! И гарнитуру!

И консультутку (Вот так сиськи!

Да и вообще отпад фигура!)

Чего б еще тебе, дружище,

Продать, пока ты на пороге?...

Ну ладно, топай. Ты ведь нищий

теперь совсем, почти убогий…

***

О чем бишь я? Ах да! Простите

За то, что встрял в чужую блажь.

И за ноутбуки извините,

за технологии продаж...

За то, что день идет за ночью.

За то, что умер Пастернак.

За то что дочь зовется дочью,

а муж жены сестры — «свояк».

За то, что бред несу нон-стопом.

За то, что много, через край.

За тот галоп, что по Европам,

За то, что продал ад и рай.

За то, что трудно улыбаться.

За то, что «стих» мой сыроват.

За то, что в чашке сдох Lavazza.

За то, что я не виноват.

Ратник:
Читаю с первой страницы. МоММ прав - название не самое удачное

Ой, не скажите… Это ведь не банк, не корпорация и не правительственное учреждение. Особая чинность и не нужна, в принципе. Попробуйте шире посмотреть на вещи)

Здесь явно сделан упор на вторичную рекламу «по нулевому каналу». Проще говоря, на сплетни и обмен мнениями в замкнутой ЦА. А кто у нас ЦА? Веб-мастера, которые работают с контекстной рекламой. А где они пасутся, эти мастера? А прямо здесь, на Серче. Собственно, ежели кто не понял, мы с вами говорим уже по факту состоявшейся рекламной компании.

Думаю, в этом основной практический смысл конкурса: все уже в курсе, «имя» обсуждается, выползли на свет божий первые гуру-скептики, внимание притянута, сайт получил стартовую раскрутку. Не удивлюсь, если ради этого конкурс и затевался (хотя могло быть и иначе, это не так уж важно). Через месяцок, когда счастливые первопроходцы начнут хвастаться доходами, начнется движуха среди выжидающих. Потом — полемика, споры, копья… Месяца 2-3. Причем для Зорьки выгодно даже мнение скепитков, т.к. все конкуренты и без того раскручены, и поток потребителей может иди только в одном направлении — от них к Зорьке. Через полгода, если не случится никаких обломов, все утихнет, останется стабильная рабочая система.

Ну а благозвучие… Для вторичной рекламы названия как раз и нужны корявые, безграмотные, смешные, двусмысленные и т.п. Молва подхватывает только то, над чем можно смеяться (или острить «крылатой фразой» при иных обстоятельствах). «Тетя ася», «досирак», «бомж-пакет», «пельмени из бабушки ани», «ЖэЖэ», «ё-моё, куплю жене сапоги», «ну вот и я в хопре», «анкл бэнс»… Зорька (и Жопька) ничем не хуже.

Заметьте, кстати, сколько народу сразу же подумало о корове и удоях — да все практически. И очело в головах ведь отлично. Будь это очередное «презентабельное» название, черта с два я бы его запомнил — их тут десятки мелькают. А вот Жопку Бегуна — вполне :] Так и представляю себе ягодицы мелькающие под рейтузами ))) Кто там, кстати, деньги с фекалиями ассоциировал? Фрейд, кажись? Вот тебе и жопька :] Странное это дело — реклама…

Исходя из этого, каждый конкурсант является партнером Зорьки, равно как и два десятка блондинок, которых он приведет с нн-ого форума, устроив флешмоб "проголосуйте за слоган моей сестрички".

Я лично, когда последние слоганы подавал, заранее смирился с тем, что победит Коперник :] Жень, без обид, просто из всех участников ты самый коммуникативный)

З.Ы. Где тот герой, который за раз сумеет внимательно прочесть сотню слоганов, где в каждом втором встречаются похожие слова? И объективно оценить их :] Сам я осилил первые полтора десятка… До своих даже не добрался, лень их там выискивать в этой каше.

Armee:
можно конечно :)
Главное в конце скажите какие в итоге учитывать :)

1. Новый день — новые деньги!

2. Доход для мастера Web.

Предполагается графический контекст вот такого плана (схематично):

Формат взят произвольно. Чтобы баннермейкеры не взревновали))

Nekrasoff:
Все самые животрепещущие темы на этом форуме только из-за бабла. Господи, какое меркантильство и сквалыжство цветет в копирайтерской среде!

Ну и для чего Вы это сказали? С тем же успехом можно воздеть очи горе по поводу немощности и патетичности русской интеллигенции. Уж больно банальны все эти причитания, оскомину набили.

Вспомнися один плакатец из интернета, беленький такой, на нем надпись: «Every day 10.000 people die of hunger…», а рядом, уверенным таким импактом: «F*ck'em all.» На вякий случай даю перевод: «Ежедневно 10.000 людей умирают от голода… и х** с ними.»

Мнение это не разделяю, но автора понять могу. На первый взгляд — дикий цинизм, аморал и все такое. Но, с другой стороны, действительно все эти экспрессивные публичные излияния, апелляции к господу (а то и самобичевания пошленькие) давно перестали кого-либо вдохновлять.

В конце концов, чего вы ожидали от раздела «работа для вебмастера»? Очнитесь: это биржа труда, она для того и создавалась, чтобы обсуждать работу и заработок, деньги. Если разобраться, то это ведь не кружок талантов, не клуб любителей русского языка, не товарищество филологов, филоматов, филаретов, феофилов и прочих финтифлюшек. Это биржа. Я уже замечал неоднократно, что почитателям Некрасова чаще импонируют задушевные беседы на кухнях. Это их право, но зачем же тогда сюда приходить-то? Искренне не понимаю Вашу позицию :/ Ладно, спишем на мою молодость и неопытность…

Marioka:
Должна ли я хоть частично оплатить работу?

Конечно. Обязательно вышлите автору ксерокопию доллара. И не забудьте потом выставить ему счет за бумагу и пересылку :-]

All: Господа, не горячитесь, пожалуйста. :] Совершенно нет желания превращать обсуждение в баталию с выплесками негатива)

The WishMaster:
А ничего, что по правилам русского языка "вы" пишется с маленькой буквы, когда идет обращение ко многим людям?
Тем более, Norske, Вы сами писали: …

WishMaster, Karamanliska: Эх! Вижу, что моя позиция осталась непонятой (или плохо раскрытой). Думаю, что уважаемый WishMaster не читал тему или просто не видел мои предыдущие посты… Придется, видимо, начать сначала.

1. Правила русского языка действительно разъясняют правила употребления «Вы» и «вы». Именно об этом я говорил в начале (в посте со ссылкой на грамоту.ру).

2. В рамках упомянутых правил копирайтер имеет право выбора между несколькими подходами:

а) Обращаться к читателю на «ты» («доверительно»).

б) Обращаться лично к читателю на «Вы» («уважительно»). Этот прием как раз и основан на правилах языка: он придает обыкновенному тексту вид личного обращения. Он обычно используется, чтобы продемонстрировать читателю некое подобие «индивидуального подхода» (работает это или нет — отдельный вопрос).

в) Обращаться к читательской аудитории, на «вы». Это НЕ личное обращение.

Я считаю, что все три подхода имеют право на существование, в принципе. А вот в каких случаях их применять — это решение, которое принимается исходя из общего ТЗ. Слово «интуитивно» тут, может быть, выбрал не совсем удачно, но суть понять можно: решаю по ситуации, держа в голове поставленные задачи и особенности ЦА проекта.

Это мое личное мнение, оно не претендует на роль учебника. Просто я опробовал все три метода и знаю по опыту (который, опять же, не считаю единственно верным), что они работают, если их правильно применить. Этот вывод я делаю на основе анализа «глубины просмотра» тех сайтов, где был доступ к статистике.

Кстати, есть еще одна «фишечка». Дело в том, что подавляющее большинство моих текстов вообще не содержит прямых обращений. И текст от этого ничуть не теряет. :] Посему вопрос «Кто как чаще пишет …» у меня скорее улыбку вызвал, чем желание серьезно спорить.

Все, что я тут пишу — это мнение, не больше. В конце концов, кто ж вам тут правду скажет, если разобраться :] У каждого хорошего автора свои методы, поэтому к подобным темам отношение у меня скептическое. Захожу сюда скорее просто поболтать, чем ради какого-то реального обена опытом) И честно об этом предупреждаю ремарками и оговорками «мне кажется», «имхо», «думаю» и т.п. ;]

Меня коробит, когда на сайтах пишут "Вы".

А вы часто покупаете парфюм за несколько сотен долларов? :]

Все это субъективно очень, понимаете?

(Кстати, мне следовало писать «Вы», но ведь коробит же читателя! Как мне поступить? Я вот решил подстроиться под читателя, в ущерб языку :] Мое право, не так ли?)

А потребители качественной парфюмерии что, бытовую химию не покупают?
Кстати, Norske, а почему Вы считаете элитную парфюмерию понтами ?

Вот в том-то и дело. Элитное и качественное — это принципиально разные понятия, далеко не одно и то же. У нас многие почему-то называют элитной любую склянку от Гуччи, даже из «бюджетных» линеек ) Я, допустим, фанат «Hugo». Это, разумеется, не «тройной одеколон», любовь к которому приписывает мне уважаемый XA-XAKER :] Качество весьма неплохое, но это не элитный аромат совершенно.

Элитная парфюмерия — это примерно топовая двадцатка продукции каждого из крупнейших парфюмерных домов (причем по стоимости). Причем у этих ароматов почти всегда есть более дешевые копии, они в десятки раз дешевле. Считанные единицы могут отличить по запаху настоящие от подделки. Стойкость оригиналов выше, конечно, но разница все равно не опрадывает ценовую разбежку. Так откуда же дикая цена? Примерно треть «тянет» упаковка и супер-мега-утонченный флакон, еще треть — имя парфюмерного дома. Производители открыто акцентируют «престиж», «класс» этих марок. Кое-кто (гивенчи, вроде, вылетело из головы) вообще выстраивал рекламную компанию с намеком на всестороннее превосходство своих почитателей над простыми смертными. Да ладно, слоганы элитки посмотрите, хотя бы… Ну а если вас смутило слово «понты», понимайте его как «престиж», «склонность к гедонизму».

З.Ы. Предвижу желающих поспорить о парфюмерии )) Сразу говорю, что развивать эту тему не буду. Ибо я уже «высказался и облегчил душу», а спорить не вижу смысла — все останутся при своих )

Элитная парфюмерия, она, может, и понты, но зато именно для нее нужны продающиеся тесты. Потому как какое-нибудь профессиональное холодильное оборудование, например, люди покупают все-таки с более серьезным подходом.

lap09: Признайтесь, вы часто общаетесь с покупателями холодильного оборудования? А элитной парфюмерии? :]

P.S. Уфф, аж печатать устал! Продолжать не хоца, но ответы почитаю.

Спасибо за внимание, всех люблю :] Даже тех, кто минусами кидается))

Всего: 432