Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
blaqdog #:
не пофиксили. Проверил только что. В 22:55 выполнил запрос в 22:58 увидел его в метрике - счетчик размещен в локальном html файле. Конечно, можно ограничить получение - только с домена сайта.

Пришлите видеопруфы, если оно так, отправим яндексоидам на доработку.


blaqdog #:
Но если у вас кастомный браузер для инструмента накрутки, тогда там не будет проблем с подстановкой реферера

C подстановкой реферера никогда особых проблем не было.

blaqdog #:
Это такое же предположение как и у меня, основанное на интуитивном восприятии яндекса. Точный алгоритм не знаю ни я ни вы.  Как в загадке "Если вы обгоняете второго, на каком месте вы оказываетесь?". Здесь палка о двух концах, надо проверять гипотезу.

Очевидно, что в общей конкурентной динамике, тот кто эффективнее работает тот обгоняет, а кто менее эффективно - отстаёт.

Но куда продуктивнее использовать ресурсы для целевого сайта, чем пытаться скрутить конкурентный, место которого займет последующий конкурентный.


blaqdog #:
для MVP можно взять фильтрацию по отпечатку браузера. Есть еще несколько идей. Это уже вопрос об эффективности фильтрации, а не о самом подходе.

Отпечатки уже несколько лет как успешно программно эмулируются.

В вашем подходе новое только использование идентификационного ключа для Метрики, но это пока гипотеза.


blaqdog #:
Для проверки идеи, можно разместить 2 счетчика на сайте. Один оставлен без изменений. Второй идет с фильтрацией. Смотреть и сравнивать процент отказов.

Можно.

Реализуйте, покажите, обоснуйте эффективность. Если он себя полезно реализует, почему бы и нет.


blaqdog #:
В кабинете сервиса мониторить процент запросов, которые отфильтровали как ботов.

Да - вполне.

Я по своему модулю вижу многократные повторы заходов,

и никакой строгой корреляции с тем, что ботоводы начинают как-то на это реагировать.

Они просто гоняют трафик "по пустышке".

blaqdog #:
Из вики Монстро, настройки для посещения страниц (прикрепил скриншоты).

Я просил конкретную настройку, связанную со скликом конкурентов, а не отдельных элементов :)


blaqdog #:
Также сейчас полно студий, которые предлагают поднять позиции накрутой - очевидно, что позиции набираются, в том числе, за счет пессимизации конкурентов

Неочевидно.

Накрутка позволяет улучшить поведенческие целевого сайта, что и даёт эффекта обгона. Конечно, при нагуле профилей конкуренты могут опосредованно получать часть сигналов, которые ухудшают их поведенческие, но так, чтобы внятно какая-то часть бюджетов тратилась на накрутку, а какая-то на пессимизацию конкурентов - это скорее из разряда вольных домыслов.


blaqdog #:

у пользователя сервисом будет статичный ключ, который он добавит в метрику.

Пользователи и ботоводы будут видеть зашифрованные get-параметры, которые включают в себя ключ

Даже если представить схему отработки ключей как рабочую - вы так и не ответили по каким принципам будете производить отсев. 

Это как раз ключевое в общем механизме работы.


blaqdog #:
Если ботовод видит метрику, то он может отправлять данные в обход ваших проверок.

1) То, что видит ботовод и то, с чем потом работают профили с разными IP-шниками - дело разное.

Ботовод вручную не просматривает тысячи, сотни, - да даже десятки рабочих сессий, ботовод работает с контрольными для себя признаками.

Если мы говорим о нагуле, то для него главное отработка по сайтам с Метрикой, если профиль формируется и отрабатывает, то задача выполнена.

Если профиль не отрабатывает, то ботовод начинает искать причины. Чаще всего, повторюсь, ботовод просто отсеивает проблемные сайты и собирает перечни из незащищённых сайтов. Обходить капчи и персональные защиты - это ресурсы, это деньги. Отработка по одному сайту - это, условно, порядковая доля от стоимости одной проверки антикапч сериcа.

2) Куда он и что отправляет? Накликать в серпе по запросам - да, может, но мы не про серп мы про Метрику.

В моём случае, если я фильтрую подсеть, то без загрузки Метрики текущий заход никуда не попадает.


blaqdog #:
Это легко проверить с локального сайта на html. Создайте счетчик в кабинете метрики. Создайте локально html файл и разместите там счетчик. При обновлении страницы данные будут улетать в метрику и спустя несколько минут вы увидите там посещения.

Эту "дырку" насколько я знаю пофиксили. Лишних данных я там не встречаю.

Вот нехватку посещений в Метрике встретить можно, ибо они могут банится по поведенческим.


blaqdog #:
А я предлагаю подход, где организован фильтр запросов

Подход понятен, ключевые факторы для отсева пока неизвестны.


blaqdog #:
Может быть и так. А что если заказали накрутку против конкретного конкурента?

В общем виде - разбираться с теми аномалиями, которые возникают.

В общем и в целом, решения уже есть и они как правило связаны с фильтрацией (в том или ином виде) через конкретные подсети с которыми работает ботовод.

Повторюсь, ботоводу проще зарабатывать на менее затратных способах, чем персонально валить какой-то сайт и постоянно менять тех. хар-ки, подстраиваясь под ответные действия целевого сайта. В это случае, даже если её представить -  многоступенчатая работа требует привлечения доп. ресурсов, а значит изменения условия первоначальной стоимости. 

blaqdog #:
В разных программах для ботоводства есть настройка "скликивать конкурентов в выдаче".

Приведите пожалуйста хотя бы один скриншот указывающий на такую настройку.


blaqdog #:
Вот конкретно против этого и хочу реализовать защиту.

В целом, вы предлагаете идею защиты от скрутки поведенческих. С этим разобрались.


blaqdog #:

Наброски реализации пока такие:

1. Устанавливаем скрипт на странице сайта

2. При загрузке страницы скрипт собирает данные пользовательского устройства и запроса. Отправляет на сервер сервиса, который по разным параметрам проверяет пользователя на фальшивость и возвращает ответ.

Здесь принципиально "что" и "как" вы будете проверять.

Многие сервисы типа whoer тоже проверяют настройки анонимности. Но современный софт с поддержкой работы браузера и с профилями вполне успешно их проходят. Вы готовы делать это более совершенно? Как? 


blaqdog #:
3. Для каждого пользователя в сервисе защиты устанавливается ключ, который нужно добавить в фильтр в Яндекс.Метрике > Настройка счетчика > Фильтр > Оставить только трафик > URL страницы > содержит > [ключ]

А верификация ключа будет происходить автоматически?


blaqdog #:
4. Если не бот, сервер возвращает get-параметр для подмены в url, который соответствует ключу для прохождения фильтра.

По-моему, слишком избыточно.

Мы с программистом реализовали модуль, который для сомнительных подсетей выводит капчу и просто не грузит Метрику.

Проверка пройдена - добро пожаловать, не пройдена - бот так и остаётся елозить по странице без учёта данных в Метрике.


blaqdog #:

Но если ботовод поймал блокировку, то он может искать решение ее обойти. А еще может поймать код счетчика вручную и прописать выполнение js на выполнение счетчика.

На стороне ботовода видно, успешная была работа бота или нет

Может, но в большинстве случае - это избыточно, потому что требует доп. ресурсов со стороны ботовода. 

Ботоводу всегда проще пропустить проблемный сайт и просто взять пачку незащищённых сайтов, чем ковыряться с тем, кто создает проблемы.

blaqdog :
Хочу реализовать защиту от того, когда мой сайт скликивают в поисковой выдаче ботами.
blaqdog :
Моя идея в том, что бот видит сайт без ошибок и оператор бота не понимает, что надо что-то исправлять.
blaqdog :
Собственно вопрос: нужен ли вам такой сервис?

1) Бот ничего не видит, он выполняет заложенные инструкции.

2) Оператор бота работает по своим задачам и отрабатывает логи бота. В зависимости от задач корректирует настройки бота.

Задачи могут быть весьма разные от скликивания рекламных бюджетов Директа до накрутки поведенческих.

Что вы предлагаете в качестве новой альтернативы я так и не понял. В чём ваше УТП?

master32 #:
зачастую покупают не бизнес, а именно "готовую базу клиентов", а если на продаже софта LTV нуль, продажа без подписки, то и оценка перспективности проекта затруднительна)

Верно. Очень хорошее и ценное дополнение. Подписка и возможность систематических платежей от ЦА - ключевой фактор.


master32 #:
а так-то да, презентацию бы, но кто этим будет заниматься, если проще продать за х5-10)

Думаю, что без правильной презентации и заинтересовать никого не получится.

Разве, что поддерживающей команде продать..  в рассрочку 😎

master32 #:
по умному надо оценить LTV клиентов и от этой цифры отталкиваться

По умному, надо рассчитывать эту и остальные экономические метрики, делать презентацию c описанием модели бизнеса, формировать оффер, продвигать его и собирать входящие предложения.

Без всего этого, увы, пальцем в небо. 

Vladimir #:

Нет никакого авторитета автора, есть раскрученность (накрученность ) автора.
В яндекс ответах это хорошо было видно, скорее всего поэтому они от них практически отказались ( улетело из топа)

Так же как и раскрутка бренда, просто пользуйтесь этим

Хорошая оговорка. Равно как и нет никакой авторитетности сайта, есть его медийная распространённость и общественно-значимая востребованность.

Впрочем и само понятие "цитирование" пришло их научных кругов.

Так что тут всё довольно понятно, кто действует, тот "наращивает".

Виктор Горняков #:
Реально доказуемые данные дохода и умножаем на 6 лет.

Потом делим пополам, вычитаем хотелки и оставляем то, за что реально могут купить.

p.s. А если серьёзно, то рабочий бизнес не продают. 

Если некогда - находят/растят своих управляющих и сохраняют актив. А если со сторонним управляющим он не управляем, то это проблемный бизнес.

Vladimir #:
Со временем, а потом опять поменяет

От общей тенденции зависит. Если с ПФ работать перестанут, а естественного трафика будет не хватать - вернется, - в этом случае только объединять.

Но это касается частного случая "белых" и "светлых", что действительно очень близко, а вот по поводу всего остального - там более очевидные различия.

Всего: 12569