Блин, делов на день. Ставишь Woocommerce, делаешь симпатичные стили и фильтры и готово. Наполняй и радуйся.
По Медиафолдеру всё довольно просто.
Это из того, что быстро вспомнилось.
Я остальное прочитал и очень кратко отвечу, так как это было бы неуважением оставить такой пост просто так:
Про авто передёргиваешь в другую сторону. На крыше - это ездить на ВП, когда делаешь ИМ или архитектуру. При том не просто на крыше (ибо нет cck/views/blocks), но ещё и за деньги покупаешь платные решения для простых задач.
Про под капотом и можно сделать всё - я об этом и говорю. ВП заточен под вывод постов из блога (и вау-вау Гутенберг как вау-вау фича об этом кричат). Друпал - это именно что фреймворк, в отличие от WP. Где гибкость совершенно на другом уровне и возможность реализации многого проще, чем на WP. Порог входа - это да. Но если ты продукт менеджер или SEO, ты в любом случае для хорошего сайта нанимаешь исполнителей. Плохой, да, сам можешь сделать (ну вон как я - взял и купил Reboot неограниченную, плохие сайты без функционала норм выглядят, администрировать легко, супер). Правда, старый формат фото записей далеко не везде перенёсся, на Д я бы сам быстренько парой кликов решил, но на WP увы и ах. )
Про фреймворк опять же. WP - это блоговая CMS. Друпал - CMF. На Друпале точно такой же быстрый старт, как и на WP (и я не очень понимаю смысла это оспаривать). И точно такая же админка (только, как по мне, удобнее). Стартуешь дольше тогда, когда работаешь над параметрами вывода, типа елементора в ВП. А вот по возможностям, скрытые фичи WP отстают от Друпала, ну как минимум из-за используемого фреймворка ) Модули Друпала бесплатные. Их надо допиливать, как и WP. Сложнее, чем в WP. Но гибчи и функциональней.
Платные плагины (КОДОСТВО) - это единственный способ что-либо реализовать, что в Друпале есть и бесплатно (а бывает и в ядре).
Телефон аналоговый, но сам тип передачи данных по проводу привёл к использованию одинаковых металлов для передачи дистанционного сигнала (для сохранения диапозона, вроде). Я не к тому, что Белл сделал цифру. Я к тому, что благодаря ему появилась усовершенствованная технология.
У нас спор получается, пусть не в формате Д - говно, но в формате: ВП лучше чем Д, потому что. Но как ты сам сказал, у тебя нет опыта с Д/Ларавел/Симфони на достаточном уровне. Т.е. ограниченность WP ты сам понять не можешь. Хочешь, напиши, я тебе скину шаблон Porto на Друпале. Покопаешь, как там всё устроено. ) Т.е. ты защищаешь, по сути, один инструмент, но с другим ты его сравнить в принципе не можешь, ибо опыта нет. Вопрос именно в этом. Зачем тогда вступать в полемику? По сути получается, что бы оба делаем ложку, но я - из дерева, а ты - из хлебного мякиша. Вопросов нет, из мякиша сделаешь быстрее и легче. Вопрос в том, что качественее (и для каких задач). А если надо построить дом, справится твой мякишь? Но представь, что ты и знать не знал про дерево и только и делал, что ложки из мякиша. И вот доказываешь то, что из мякиша-то ложки намного лучше. Я это именно так вижу.
По WP - а ты берёшься за работу? Можно посчитать как раз ТЗ )
Я правда очень хочу закончить диалог, потому что это трата времени и аргументы о том, что на ВП хорошо делать быстрые блоги не доходят так, как мне казалось, должны доходить. А ты именно защищаешь ограничение и отсутствие функционала, хотя сам признаёшь: для этого 20 строк, для этого 100 строк, для этого плагин купить, это миддл может сделать. И это ты всё о том, что в том же Д есть по умолчанию и в ГУИ. Гибкость Друпала даже не в его начинке. Гибкость Друпала в том, что он инструмент для хранения и отдачи материала таким образом, каким ты захочешь. И, да, он сложнее ВП кратно. Ну по этому хороших разработчиков на ВП почти и нет. В отличие от того же Друпал. Нет, ну реально, видел сеньоров ВП? Я вот нет. Хотя, между делом, искали. Ларавел, Друпал - куча. Т.е. на такое же опенсурс. И архитекторы в частности. Я представляю какой батхерд будет у архитектора, если ему предложат заниматься WP.
Опять же, я пытался общаться на примерах. По ним не получил нормального фидбека. Ок, тогда вообще упрощу: вот такой вот контентник сколько будет стоить создать на WP? https://www.beboss.ru/
Стоит ли его создавать на WP? Какой функционал этого контентника избыточен для статейного сайта, использующего так или иначе около коммерцию и сделанный для людей (а не поделка на рут/ребут/марковин)? Да, ты его создашь на WP. Но прикинь вложения времени, денег и стоимость поддержки.
При этом БиБосс сильно уменьшил вариативность фильтров, потерял в юзабилити как информационник, да и вообще ухудшился. Но, вопрос именно в том, целесообразно ли делать качественный сайт со многими точками навигациями и определённым функционалом на платформе, которая предназначена для вывода постов из блога, а не для того, чтобы создавать тот самый функционал?
Какое странное восприятие окружающего мира. Здесь говном за всю дискуссию называли только WP и только вы и ещё один чувак, а про другие CMS никто вообще ничего плохого не успел сказать, но и здесь вы сами назвали их говном. Класс. Очень смешно.
Ещё раз, для особо понятливых. Я сам юзаю ВП и не считаю его говном. Но, я считаю его системой управления для говнобложеков (нынешних статейников, где есть темы: root, reboot, marafon, темой от спрута, вебнавоза и прочего). Т.е. вот все такие вот сайты. И они и правда говнобложики. С этим трудно спорить. Весь их фактический функционал - примитивное меню, листинг, тег, страница контента. И для этого ВП идеален. И любой личный бложик должен работать на ВП, потому что быстро, дёшево (если надо всё таки купить какие-нибудь плагины, типа ревью) или вовсе бесплатно. Плюс не требуется никаких знаний в html, css, кодинге.
Но, если говорить о сайтах сложнее, то там сразу же надо считать деньги. Разработку, поддержку, покупку плагинов (и продление обновлений). Есть очень хорошее сравнение Друпала и ВП. Друпал - это набор досок, ВП - готовый стол. Но из досок Вы можете сделать хоть стол, хоть сарай, хоть дом. А вот из готовых столов - разве что кровать, да и то корявую. Или же сильно эти столы пилить. Соответственно я воспринимаю мнение людей, которые говорят, что если чего-то в ВП нет, то это не надо, хейтерами других CMS. И это вполне себе очевидные вещи. И даже на конкретные примеры ответы были в стиле - ну так это можно плагин написать, тут 20 строк, там 100 строк (на деле-то как правило куда больше + конфликты). Это о том, что в том же Д делается из ГУИ. А как в ВП создать нормальный листинг на странице категории / тега (что вполне себе ясная задача, если у Вас не говнобложек: меню - раздел - листинг - статья), то тут начинается: да это тоже просто или да зачем это надо. Ну как бы так. Вот только на Д ты это делаешь бесплатно, быстро, из коробки. И весь функционал коробки ВП есть и в коробке Д, только намного шире и пластичней. И я говорю именно об этом. Кесарю - кесарево.
Что мешает дипломированному специалисту, который по определению не дурак так как как никак дипл спец, сделать себе блог на ВП, который для этого и придуман, и ни к кому не наниматься. Занять в своей теме топ и послать лесом "игроков с бабками".
Текст дешевле изготовить чем видео и интерактив. Если бы последнее окупалось, оно бы было повсеместно. Но нет. Овчинка выделки не стоит.
Вот этот коммент - квинтессенция того, что ты защищаешь движок, на который и так никто не наезжает. Давай перевернём наоборот: если движок не может обрабатывать медиа файлы не из медиатеке, то этот движок не функциональный и ограниченный. И вот это бесспорно. Мы же обсуждаем функциональность и производительность. Т.е. определённые фичи в разрезе разных CMS. В ВП мы даже не можем так сделать, а если хотим разные папки и их больше 10 штук, то платим ещё 60 баксов или сколько там за "media folder" (29 в год, 100+ анлим, за каждый сайт). То, что в Д бесплатно. И функционал как бы базовый, если у тебя сайт не мусорка и медиа не в одном пакете держишь (ну и медиа только фотки).
1. Если тебе кажется что это логично - это чисто твоя логика (это часть привычек из прошлого века).
2. Нет никакой разницы какой путь у картинок (просто можешь посмотреть картиночную выдачу ПС. Не вспоминая даже CDN). НО! если тебе это важно/нужно, то ->
3. ВП предоставляет все возможности для реализации этого. Буквально одной директивой в конфиге. :)
Ну вот я не нашёл. Может плохо искал. Нашёл только платные комбайны, которые особо не помогают. Если ты про папку хранения фоток (директива), то у меня лайтбокс улетал вдаль. В Д это в ГУИ.
??? Всем сайтам надо, но этого нет в самом популярном движке???! :) Блииин... Вот это номер :)
На всё показанное тобой я показал что есть/реализуется в ВП... Аналогично можно и докопаться что в друпале нет/не так, но смысла нет - результат достигается +/- одинаковыми усилиями.
Если сайт не сток статей, то да. Нужен и контроль медиа и FAQ и вики (глоссарий) и фильтр статей. Просто необходим. Потому что иначе ты закопаешься в тысячах медиа файлах, не сможешь создавать нормальную рубрику вопрос-ответ (по примеру консультаций, для монетизации, контента под статьи меньше 1000 частотой). Не сможешь отсылаться нормально на некоторые вещи и придётся в контенте их расписывать (про автоматизацию "источников с сайта" я вообще молчу, не сможешь в сотнях статей что-то искать из того, что ты не знаешь, что вообще есть. Ну, например, у тебя блок по SEO. Раздел - внешняя оптимизация (второй уровень). Дальше хочешь статьи про крауд. А там хочешь выбрать либо сервисы, либо как делать самому. Ну вот решил ты почитать про, допустим, аутрич или как он там. Но ты без рубрикатора и знать не знаешь, что он существует. Это просто пример того, что даже человек, который вертится в теме, может не найти интересующий его материал на почти что всех сайтах ВП, потому что динамическая фильтрация (а ещё лучше сделанная в формате пресетов) в ВП нет как таковой. В Друпале - есть. С кучей вариантов вывода, настраивается через ГУИ. А можно пример, чего нет в Друпале того, что есть в ВП? Просто интересно.
Тут есть одна воронежская вебстудия, с опытом более 8 лет в разработке сайтов, а по факту не знает даже html и css :). Это так, о сроках "в работе"..
Но опять я не понял - какие "базовые функции" не реализованы? Нет ГУИ для кастомных сущностей? Так это и правильно. Они не надо большинству и не зачем им болтаться в админке. В ядре же всё есть.
Нет конструктора фильтров из коробки - опять та же история.
Ты пойми - функции есть. Но "открываются" они по мере надобности. Всего-то. Это и правильно и лучше. И это и есть гибкость, а не "напихали всего в фейс, а юзер разбирайся и пялься в то, чего тебе надо/не надо".
Так в том-то и суть. В ВП есть всё для говнобложиков. Раздел, теги, вывод контента. Т.е. к самому ВП нет вопросов, когда речь именно о говнобложеках. Но когда ты хочешь сделать хотя бы рубрикатор или, допустим, блочный листинг с разными вьюшками на категории, в Д ты это сделаешь из коробки за 5 минут. Расскажи, сколько у тебя времени займёт сделать аджакс вывод контента из тегов и разного типа материалов в разделе первого уровня? А сколько потом займёт времени администрирование? В Д ты просто создаёшь вью, привязываешь теги, заносишь инфо в блок. Блоку по маскам прописываешь параметры вывода (какие страницы/теги/что содержит). Вуаля, у тебя весь сайт работает по блочной навигационной модели на аджаксе. Да ещё и фильтр передаёт параметр в url. И это в Д десятилетие. А как там у ВП? У ВП всё просто - лезешь кодить, что-то там исключать, что-то где-то дописывать. Или скажешь, что пользователям отлично, когда он заходит на 1 уровень меню SEO и видит листинг с 20 страницами пагинации? Или лучше, когда у него сверху фильтрики, а снизу по блокам разбиты все вложенные теги с описанием и прочее? Ты же понимаешь, даже на Reboot (N1 премиум тема для информационников России) блочная конструкция есть только главной. -))) И то ограниченная крайне. Всё, что не вписывается в парадигму: раздел - тег - вывод статьи у ВП крайне слабо. Именно из-за этого Д - это масштабируемость, гибкость и функционал. А в ВП в этом плане - траты времени, кучи конфликтов, деньги на разработку/плагины/поддержка. Я до сих пор не понимаю сути спора, мы говорим про конкретные вещи, которые есть в Д, которые необходимы, которые в ВП платные и ещё и допилки требуют. В чём здесь проигрывает Друпал? В том, что у него функций много? Ну так добавить меню, статью и теги в Друпале так же просто, как и в ВП.
Ну как устарело? Оно так и осталось. На ВП можно сделать всё, что угодно. Как и на Друпале, на Битриксе, на оупенкарте, да хоть на Джумле. Но ВП - это система управления личным блогом. Всё остальное - платные плагины и кодовство. По поводу Белла несколько позабавило. По сути он сделал не телефон, а дал старт цифровой эре. Так же и ВП. Можно делать всё, но он остаётся тем самым проводом с микрофончиком. А реальная цифровая связь - это то, что позволяет реализовывать сложные вещи быстрее, лучше и дешевле (как в разработке, так и в поддержке).
Я, в общем, логику понял. ВП очень крутое, а что нельзя сделать в ВП - можно сделать и очень легко, просто если не делают, то нет мозгов/рук. А остальные системы - полное бесполезно новороченное говно. На этом из дискуссии выхожу, ибо жрёт много времени.
Бесполезно что-то обьяснять судя по всему. Ну, клепайте свои дубки, если так интересно
Если честно, то забыть как страшный сон.
Яша и Гугл их скоро изведут в ноль, останутся только игроки у которых есть бабки, которые могут в штат нанять дипломированных специалистов и которые кроме статей смогут делать какие-то конкретные сервисы. А если есть бабки, то там пофигу Битрикс, Джанго или что-либо еще.
Да и текст хоть пока котируется, пишем мы пока на форуме ручками букавки, например, но не удивлюсь, если сделают в итоге форум, где вместо текстовых сообщений будут видео (мне за идею приплатите пять копеек, пжалста). Конечно, кто-то продержится еще, но старые игроки, а вот новые ребята уже будут смотреть в сторону других идей.
Я не в контексте ВП. И так по фиг, какое решение использовать (с оглядкой на бюджет, конечно). Проблемы у контентников в текущем формате легко заметить:
Соответственно надо брать ниши, где будет важен контент, экспертность. Делать упор в портализацию и пытаться предоставить контент в удобном формате. Т.е. некая база знаний в довольно сложных нишах и постоянным вовлечением. И вот в контексте этого ВП уже слабоват (или дорог). А, ну ещё способы монетизации забыл. Контентники про грибочки-ягодки не сильно интересны рекламодателям, так что нужны широки товарные ниши и переход с контекста на офферы.
А, вот что ты имеешь ввиду -))))))) Спорно - про неправильную работу с движком. Если движок считает, что папка должна быть внутри чего-то (а не в одной плоскости с его же index.php, то пусть создаёт виртуальные пути. Как по мне, ЧПУ картинок важен и удобен. И лишние строки (узлы) мне не нужны. И это, в общем-то, логично. Кроме того, один из контентников для примера был сделан и так и так, в итоге из папки img картинки нормально ранжируются и в поиске по картинкам. Лучше, чем из wp-content.
Собственно я примеры привёл необходимого почти для всех сайтов функционала, которого по умолчанию нет на WP. И примеры функционала, который дёшево по времени реализуется на Д, в отличие от платных копий, которые ещё допиливать надо, у ВП. И в этом примере были даже сметы у двух известных персонажей. Только один свой час считает 800р для меня и выставляет счёт меньше, чем персонаж на ВП со стоимостью часа 500. А экономия за три года будет чуть ли не 75%. И, опять же, вопрос не в ВП vs D. Вопрос в том, что любой сайт, имеющий какой-то не коробочный ВП функционал, надо считать и подыскивать максимально эффективный функционал. Если ты делаешь маркетплэйс с региональными каталогами, вполне возможно, что Битрикс выйдет дешевле и быстрее, чем и ВП и Д. Если запускаешь большой ИМ со сложными фильтрациями, то выбор падёт не на эти три, а на оупенкард, например. Или на Битрикс, если предусмотрена широкая интеграция с 1С. Если хочешь делать коллективный блог, то есть копия Хабра (оупенстрит или как там). Кмк, она вообще для контентников и баз знаний куда как лучше, вот только нет сообщества.
Как раз с ВП я работаю последние лет 5-6 (контентники) с редкими исключениями и до сих пор не понимаю, почему не реализованы такие базовые функции, как в том же Друпале. Но я не программист. Моих знаний хватает на правки шаблонов, какой-никакой обработки функшион.пхп, хтакесс ну и прочего. Я говорю именно с точки зрения фич из гуи и администрирования. ВП крайне слаб и его мощность ограничивается блогом с меню в два уровня. Ну для этого ВП и делался, в общем-то.
Да и без знаний лезть в эту сферу - мегарискованно.
