Было бы, если бы Юни явил Бахуса мне, а так не засчитывается.
Говорил же boga@voxnet.ru что наука требует от экспериментов воспроизводимости.
Да заодно и в вопросе роста нравственности поставили бы жирную точку.
P.S. если серьезно то к вопросам вернемся, но с утра.
Было?! я так ждал, так ждал ...
... и пропустил видимо
еще это бывает, когда неосторожно начинаешь спорить с людьми нечистоплотными и, одновременно, лишенными интеллекта.
не так:
верующие говорят "так создал Бог", а атеисты говорят "не знаем, но есть методы которые уже позволили кое-что узнать и позволят узнать еще очень и очень много".
Господа, так нельзя. Уровень дискуссии опустился до совершенно неудобоваримого.
У нас вроде не политический спор, а, с позволения сказать, "мировоззренческий".
... дебилы, идиоты, деньги в храме - ё моё.
Вы говорили, помнится, что-то о нашем "стане" в этом топике (точнее в его предшественнике) поэтому я никак не мог подумать что все Ваши научные вопросы имеют строго одного адресата а не всю группу оппонентов.
Кроме того именно Вы, а не я переходите от одной проблемы к другой не разобравшись с первой:
Вы сказали что процитированный Вами текст Соловьева является логическим доказательством существования Бога; я оспорил и теперь Вы вместо того что бы обосновать доказательство предлагаете порассуждать о причинах возможного роста нравственности, несмотря на то что, как неоднократно уже было здесь отмечено, мое знание или незнание возможных причин не имеет никакого отношения к доказательству.
Тем не менее, я не хочу препираться о всякой ерунде и поэтому, раз Вы настаиваете:
То пожалуйста:
Сначала уточним:
Соловьев использует не какой-то неопределенный "возрастающий нравственный уровень общества" а гораздо более точную формулировку: "средний уровень общеобязательных и реализуемых нравственных требований повышается".
На вскидку несколько возможных причин:
1. общий интеллектуальный рост человечества, проникающий во все сферы деятельности человека в т.ч. выражающийся и в умении более точно формулировать, трактовать и применять какие-либо вообще "требования" (т.е. в т.ч. и нравственные).
2. Развитие коммуникаций - книгопечатание, газеты, развитие образования, городов, дорог и мореходства (это то что было к моменту когда Соловьев писал свою статью - про сейчас я даже не говорю).
3. Исторический процесс трансформации общественного строя обусловленный сугубо приземленными факторами (например: причина буржуазной революции кроется не в повышении нравственности, а в развитии способов производства и, как следствие, в появлении нового сильного класса людей имеющих свои солидарные интересы противоречащие интересам правящего класса).
4. Значительное повышение уровня жизни большой части общества - условно говоря все больше и больше людей забывает о проблеме "выживания"; привыкают к этому и хотят большего - комфорта - как "телесного" так и "душевного".
Ну до финала еще далеко, на сколько я понимаю. Я бы с интересом обсудил и допущения. Но то что меня в основном заинтересовало в этом топике - это Ваше обещание продемонстрировать нам логическое доказательство существования Бога. И меня не покидает ощущение что обсуждая многочисленные научные вопросы мы только удаляемся от момента, когда я увижу это доказательство.
Вот если бы Вы хотя бы в общих чертах обозначили (пожалуйста) как из этих всех вопросов в дальнейшем мы получим это доказательство...
Не понимаю почему Вы усомнились в этой моей способности - Вы не говорили ничего о том что считаете это допущением только для данного этапа.
- это было бы странно с Вашей стороны потому что все эти вопросы исходят именно от Вас.
Могу. Но не хочу. Я хочу увидеть Ваше доказательство, а не аргументы опровергающие, по Вашему мнению, мои предположения.
Это не буквоедство, а желание увидеть обещанное.
Т.е. Вы признаете, что текст из Соловьева, который Вы цитировали не является доказательством, как Вы утверждали раньше, а является лишь допущением?
Это касается только этого "доказательства" или Вы так же признаете и то что вообще не сможете предложить нам логическое доказательство существования Бога (как Вы порывались), а можете предложить только допущения?
Ну юни, еще не предоставлял. А если предоставит и начнется критика и несогласие - это будет другой разговор - сейчас-то мы имеем только кучу уводящих от темы около научных вопросов и никакого разговора по существу.
