UZPN

Рейтинг
58
Регистрация
16.10.2007
Unlock:
Пьяная компания открыла стрельбу с балкона на юго-западе Москвы

1. Такие случаи единичные.

2. Там ничего не говорится о том что эти люди были владельцами ружья (скорее всего не были), а на родственников дисциплинирующее воздействие оружия не распространяется :)

UZPN добавил 06.07.2011 в 10:33

spermint:
я не утверждал и не буду, что после легализации оружия уровень насильственных преступлений пойдет на спад.
Что возрастет - так это гражданское самосознание общества, да и то лишь в определенных кругах.

О! Согласен по обоим пунктам.

boga@voxnet.ru:
Не переворачивайте с ног на голову.
А уголовная ответственность не дисциплинирует? Однако...

Тут другое. Над уголовной ответственностью в отношении себя особо никто не рефлексирует - она довольно абстрактна, до тех пор пока не наступит вдруг, внезапно в результате пьяной драки.

С оружием по другому: приобретение прав, покупка оружия, его хранение - гемморой на который человек идет осознано, а не спонтанно - т.е. даже что бы иметь пистолет в сейфе и прикасаться к нему раз в год нужно на эту тему отрефлексировать.

Если же человек регулярно носит пистолет с собой, то он регулярно попадает в ситуации, когда ему приходится думать о пистолете: любой небольшой конфликт заставляет мозг вспомнить о том что он несет с собой. Ситуация, когда дело пахнет дракой для такого человека более ответственная чем для безоружного. Наконец он просто постоянно вынужден думать об оружии когда ежедневно достает его из сейфа, кладет обратно, когда думает: "черт, оставил в офисе портфель с пистолетом", когда думает над тем что бы пистолет не попал в чужие руки, в руки его ребенка...

Короче говоря оружие для его владельца и ответственность за него ежедневно заставлют о себе задуматься (ну если конечно оно не забыто навсегда где-то в сейфе). Это и дисциплинирует и делает более ответственным. Такой человек с меньшей вероятностью спонтанно нападет на кого-то по пьяни хоть с пистолетом хоть с топором - его ответственность в отношении оружия распространится на все конфликтные ситуации вообще.

И кстати: у нас в стране очень большой процент населения уже владеет оружием. И это не только менты, военные и т.д. но и многие деревенские жители и городские владельцы охотничьего оружия. При этом количество бытовых и каких любо других преступлений с использованием официально зарегистрированного оружия во огромное множество раз уступает количеству бытовухи с ипользованием подручных средств.

Лунный Кот:
UZPN, может быть, дело не в оружии? Прожив в Лиссабоне год, я никогда не видел никакого быдла, кроме трех белых подростков лет 14, и толпы негритянской молодежи. На дороге никто не дудит попусту, всё спокойно и вежливо. В метро не бегут, как очумелые, на свободные местечки. Пистолетов при себе ни у кого не замечал. Странно, да?

Ничего странного. Дело в традиции и еще в куче разных причин, в которые вдаваться сейчас нет смысла.

Если Вы решили что я считаю оружие главным фактором в борьбе за вежливость, то сильно ошиблись.

Jackyk:
В реальности ровно наоборот: у меня пистолет, я мир поймал за яйца.

То же самое при условии, что за любой выстрел из него неизбежно придется долго объясняться (как минимум) и при условии, что у оппонента то же пистолет и не известно что он за человек?

Jackyk:
Особенно после ста пятидесяти.

Есть у меня близкий человек с правом на пистолет и пистолетом. Говорит что никогда не берет его с собой если собирается бухать. А если взял с собой то ни при каких обстоятельствах не станет бухать, даже не много. Наличие оружия дисциплинирует и делает человека более ответственным.

boga@voxnet.ru:
Еще много что можно представить, только факт остается фактом - легализация и свободная продажа не снижает число насильственных преступлений вообще и немного повышает число насильственных с применением оружия. И это в странах со старой традицией законопослушания.

Думаю тут как раз дело в "старой традиции законопослушания". Там где правоохранительная система работает хорошо - свободное владение оружием не может существенно улучшить ситуацию т.к. этот фактор менее эффективен чем "неотвратимость наказания" обеспечиваемая системой.

В нашей же стране право на владение оружием может более существенно повлиять на ситуацию, потому что наше государство граждан не особо охраняет.

Барщевский говорил что после введения (в России) разрешения на хранение длинноствольного оружия резко, почти до нуля упала статистика ограблений загородных домов (именно ограблений, а не краж).

Но конечно далеко не факт что благодаря введению разрешения на короткоствольное оружие что-то сильно поменятся в статистике насильственных преступлений.

Jackyk:
По-моему, топег получил прекрасное развитие. Это при том, что тут собрались приличные в целом люди. А теперь представим, что дело происходит в реале, да у каждого по пушке. Вот потому я и против легализации.

Ну давайте представим: все с самого начала общались бы более уважительно, меньше стремились бы задеть друг друга, выбирали бы более корректные выражения (особенно все это касается тех кто больше остальных позволяет себе распускаться на форуме).

Вот почему я за легализацию :)

boga@voxnet.ru:
И представьте себе допустим квартирного вора. Для него огнестрел - неоправданный риск. Если он пойман с поличным. да со стволом. то ему нехило накрутится. А если ствол легальный, то он вычитается, последствий от просто ношения не будет. И в результате, оружием обзаводится тот криминал, который раньше не рисковал его носить.

Не станет профессиональный престуник таскать "на дело" легальный ствол - применить, "в случае чего" нельзя (все равно что отпечатки пальцев на трупе оставить), а если попадешься с поличным то есть риск несколько лишних годков получить за приставку "вооруженное" даже если не доставал.

Может кто-то знает: существует ли в природе статистика по применению травматики в России: сколько случаев применения в целях самообороны (пусть даже и незаконной, с превышением и т.д.) и сколько для нападения?

Еще интересна была бы статистика: сколько случаев посадок оборонявшихся с применением травматического оружия по отношению к количеству случаев применения травматики для самообороны.

spermint:
Кстати, осьминога когда вылавливают - сразу о палубу несколько раз сильно швыряют, тогда он нежнее будет.

Известное дело - кто угодно в разы нежнее становится если его сильно швырять или чем-нибудь тяжелым по голове прикладывать.

Denisss70:
На такие случаи предусмотрен вариант кредита на пару суток? скажем лимит доверия и предоставления денег с их списанием после пополнения баланса?

А смысл? Любители пополнять баланс в последний момент будут делать то же самое но с поправкой на возможность кредита.

Всего: 1023