Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
850
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Прозрачное ценообразование, пошаговая отчётность, работа без посредников.
Валентина #:
Сейчас вспоминать о том, что и как было и пару месяцев назад в инфо - уже не стоит.
Я думаю, что всё-таки стоит. Там описываются общие тенденции. Пара месяцев в контексте рунета это короткий миг. 
cybergoose #:
Спасибо, Антоний.

Пожалуйста.


cybergoose #:
Полезный и востребованный сервис - это как раз про нас.

Значит у вас есть перспектива.


cybergoose #:
А вот это как раз про то, что там в топе сейчас. Нетематический крупняк увидел, что есть трафик - решил его забрать. 

Да, и это уже давно обсуждается.

Формально Сливинский просил присылать такие примеры. Но когда я спустя время попросил его обосновать, что было сделано по части борьбы с накруткой за последующие пол года с момента нашего разговора - он отказался что-либо комментировать.

Посему, формально вы можете обратить внимание, фактически - результат может быть любым.


cybergoose #:
Из всего этого вопроса #10 я понял, что если мне нужно набирать трафик повсюду, кроме Яндекса, то мне и Яндекс, в целом, не очень-то нужен. РСЯ ставить на сайт не собираюсь. То есть Яндексу в целом мой сайт в выдаче не нужен. А все эти разговоры про «быстрее решить задачу пользователя» - просто культурный способ нам объяснить, что топ Яндекса, для кого надо топ.

Верно. Яндекс перестал быть социально ориентированным, он достаточно чётко сепарирует нужных и ненужных.


cybergoose #:
Я как раз сделал такое место, где пользователь быстрее и полнее удовлетворит свои информационные потребности. Интент содержит в себе 3 микроинтента. Первый закрывается в первом экране и на мобилках и на десктопах. Даже скроллить не надо. Второй - чуть поскроллил и тоже решил. А потом решил и третий. 

Это скажем так, техническая предпосылка, решать будет практическая реализация.

Если сайт прирастает в аудитории, это сказывается и на поисковой видимости. 


cybergoose #:
Команда Яндекса долгие месяцы боролась, чтобы возглавить?

То, что они "борются" это как правило для читателей. Когда я спустя несколько месяцев обозначить некий конструктив по борьбе с накруткой, то мягко говоря были рекомендации "не квакать", потому что у них у них свои методы оценки.


cybergoose #:
Не чуть лучше, а сильно лучше.

Возможно. Но повторюсь, для Яндекса это должно быть подтверждено статистикой позитивный изменений.


cybergoose #:
Делал для людей, но Яндексу нужны портянки. Опять.

Яндексу не нужны потрянки. С учётом переизбытка контента (это прямая цитата Сливинского), Яндекс не нуждается в бесчисленных компиляциях.

От себя скажу Яндексу вообще не нужны "авторы" как таковые, система и среда сама регулирует предложение и информационное предложение уже давно опережает спрос.

Яндексу нужны рекламодатели, поэтому вопрос "как хорошему сайту получить органический трафик" Яндекс вообще не волнует.

Ежесуточно пишутся/генерируются тонны контента и пользователи сами выберут то, что читать и чем пользоваться  - вот общий нарратив Яндекса. 

Хороший содержательный разговор, коих мало, правда обсуждалось это уже многократно, но раз вы человек новый, то давайте ещё раз, потому как вы ясно последовательно мыслите, а это располагает к разговору.

Начну с конца, от общего к частному.

Первое. Зайдите на мой сайт, там найдете запись моего разговора с М. Сливинским. Прокрутите на 10-ый вопрос, там мы подробно разговаривали и по итогу сформулировали важные ключевые тезисы в отношении информационников. Прямую ссылку давать не буду, могут посчитать рекламой.

Далее контекстно, начиная с последнего абзаца, который разделю на части,


cybergoose #:
просто нет из-за самой структуры выдачи.

На структуру выдачи Яндекса мы повлиять не можем. Эту данность надо принять и как аргумент Яндексом не рассматривается.

Вы не первый кто этот вопрос задаёт и здесь давно понятно, что Яндекс будет и дальше монетизировать выдачу в свою пользу, а "проблемы индейцев местного шерифа мало волнуют". Отсюда, кстати прорастают все последующие выводы.


cybergoose #:
если нормального трафика со страницы просто нет

Исходя из вышенаписанного. Отсутствие трафика это не забота Яндекса, нужен трафик - покупайте, у Яндекса логика именно такая. Это что касается получения трафика, идём далее..


cybergoose #:
Вот поэтому и интересно, каким образом Яндекс в реальности оценивает такое качество и удовлетворение интента

Формально и технически, как в действительности Яндекс оценивает качество знать никому не надо (это позиция Яндекса), поэтому оф. информации нет и не будет, Яндекс отвечает - "по понятным причинам" и дальше можно опираться только на тот практический опыт который нарабатывают SEO-шники.

Яндекс даёт только общее направление - работайте на качественным удовлетворением спроса, делайте контент для людей, а не для поисковых систем. Кое что есть в Справке самого Яндексе, но это лишь дополнение к общему направлению работы.


cybergoose #:
И при всём этом сайт стабильно сидит на 7-й позиции. И всё.

И Яндекс это не беспокоит. И в целом это только ваша задача.

Рабочий фокус здесь может быть следующий.

Определяйте удержание трафика, возвраты, регистрации, комментарии, динамику пользовательских действий.

Из этого можно сформировать свои KPI и планировать свою работу. Как ориентир можете поискать записи конференции OPTIMIZATION за разные годы - там были секции освещающие работу инфо сайтов. Оттуда можно почерпнуть идеи, как СМИ работают со своей аудиторией в контексте SEO работы.


cybergoose #:
Сайт полностью кастомный. Собственно, поэтому и пришлось делать самому — посмотрел, что есть в нише, и понял, что почти всё сделано довольно убого, а нужного пользователю функционала вообще нет.

Кроме того, что сделать нужный функционал, важна системность прилагаемых усилий и долгосрок. Просто сделать сайт чуть лучше эффекта не даст, инфо тема - это то, где нужны годы, чтобы собрать аудиторию и вывести уникальность своего проекта, претендуя на топы. У любительских инфо сайтов, создающихся в одно лицо таких ресурсов как правило нет.


cybergoose #:
При этом сайты, которые сейчас стоят в топе, — обычные статейники на WordPress. Хотя в этой тематике человеку, по идее, нужна не очередная статья, а нормальный функционал.

Верно. Но функционал в чистом виде для алгоритмов ничего не значит, алгоритмы оценивают тенденции через статистические метрики и это то, о чём я вам говорил выше. Определите ключевые метрики по вашему проекту, что и как планируете измерять, сформируйте рабочий план, от месяца к месяцу оценивайте динамику. Да - дорого, да, нужны ресурсы, но и простого пути нет.

Можно услышать распространённое мнение - крутите. Но вы можете крутить месяц, 3 месяца, пол года, год, ощутите динамику видимости, но через год  поймете, что затраты на накрутку не окупают, перестанете накручивать - вернетесь к тому, что было. В итоге поймете, что год вкладывались в то, что только вытянуло из вас деньги и лишь спекулировало на надежде.

Внутренняя PR работа по сайту + накрутка может дать позитивный эффект, здесь накрутка будут как дрожжи, усиливая, текущую тенденцию, но если внутренней работы нет (а это именно стимуляция активности), то накрутка просто вынет ваши деньги из кармана и разочарует.

Валентина #:
Яндекс далеко не всегда естественным образом позволяет аудитории закрепиться.

Яндекс как таковой на закрепление не влияет. На закрепление влияет качество контента, удовлетворение интента, благоприятная атмосфера и т.д. 

Яндекс в данном случае становится лишь источником поискового трафика.

cybergoose #:
Есть.

Если есть, тогда лучше заниматься инвестициями в развитии своего комьюнити внутри сайта, а не отдавать деньги за временный эффект, который всё равно потом придётся отключить.


cybergoose #:
Будут, когда трафик будет из ПС.

Тогда легче покупать рекламный трафик.


cybergoose #:
Не статейник.

Тем более тогда лучше работать с вовлечённостью.

А если этой динамики не будет, то накрутка станет лишь временным периодом увеличения поисковой видимости.

Смысл в том, чтобы аудитория закреплялась, а не просто благодаря накрутке пришла, отработала визиты и потом ушла. 

Накрутка для всего объёма инфо сайта слишком дорогая история, нецелесообразно.

p.s. Вам кажется, что стоит добавить трафика и дальше пойдет само - не пойдет. "Идёт" не из-за объёмов, идёт из-за того, что люди должны захотеть возвращаться на сайт, а это не про накрутку.

cybergoose #:
Тогда правильно понимаю, что отдельного фильтра именно за накрутку сейчас как класса вообще нет?

И инфо нише нет точно,  потому что там коммерческих сигналов нет и конверсий (если нет постоянной читающей аудитории) как правило тоже.


cybergoose #:
И ещё не совсем понял про то, что крутить приходится постоянно.

Всё довольно однозначно. Крутите - удерживаете текущий уровень поисковой видимости, передаете крутить - начинаете круто проседать.


cybergoose #:
Допустим, сайт за счёт накрутки подтолкнули в топ, после чего он начал получать уже нормальный естественный трафик и реальные клики пользователей. Почему в таком случае нельзя отключить накрутку и дальше ехать уже на этих естественных сигналах?

Потому что для естественный сигналов у инфо сайта должен быть полноценный сервис, аудитория, возвраты, PR и прочие рекламные активности, привлекающие и удерживающие ЦА.

Крутить обычный статейник без аудитории, на мой взгляд, дохлое дело, не окупится.

Gaijin.Goshakeitbaby :
более 700 это не товары, а буквально якорь, ни контента, ни веса, ни позиций, ничего. 

Если страницы были в индексе, я бы склеил со схожими товарами.

Но и удалить будет вполне рабочее решение.

Gaijin.Goshakeitbaby #:
ЗЫ: Коллеги, если кто готов для дискуссии - я готов)))

Я могу только поддержать ваш посыл :) 


Gaijin.Goshakeitbaby #:
Если у вас старт небольшой компании, или ограничены ресурсы и компетенции, всегда проще построить сайт на конструкторе, это сильно меньше по ресурсам, времени. 

Абсолютно верно, потому что большая часть начинающих сходит с дистанции едва начав, поэтому для многих критически важно сократить финансовую нагрузку. 


Gaijin.Goshakeitbaby #:
Продвижение такого ресурса в Я G? Вполне, но не на тильде точно) Опять же, тоже зависит от ниши и региона, Если это не кровавое месиво из сотен сайтов компаний, можно более скромные версии сайтов делать на конструкторе.

Если конструктор вполне управляем и расширяем по задачам, то зачастую именно этот вариант и возможен, потому что далеко не у каждого бизнеса начинания есть возможность заложить в разработку сайта пару  сотен тыс. рублей.

Вполне резонно сделать старт на многостраничном лендинге, чтобы потестировать гипотезы, проверить рынок, оценить спрос, пощупать фактический покупательский отклик.


Gaijin.Goshakeitbaby #:
1. Денежные ресурсы. Разработка занимает огромное количество в сравнение с конструктором. Конечно зависит от проекта, но я лично вообще не вижу проблемы сделать сайт на конструкторе, если подразумевается с десяток страниц. А когда уже деньги появляются (и !ВРЕМЯ ЖДАТЬ!) можно и попилить сайт.

Сейчас есть возможность расширять сайты, сделанные на конструкторе - это и быстрее, и легче, и дешевле, и самое главное экономит на составе рабочей команде. Фактически рабочий сайт на конструкторе можно развернуть самому и вполне на достойном уровне.


Gaijin.Goshakeitbaby #:
2. Временные ресурсы. Вот собственник, с которым я работаю так или иначе 5 лет, решил сам выбрать исполнителя, на старте все казалось ок, по итогу ИМ сдали в бой только через 2,5 года. Что ему мешало сделать конструктор, а затем перевести его веса на новый? НИЧЕГО, притом что под боком был всегда нормальный сеошник. В текущем мире как будто лучше запуститься "на троечку", а затем уже пилить что душе и глазу прям на 100% балдеж.

Cоглашусь. Порой запустить и уже получать отклик при ограниченном функционале важнее, чем года планировать, а потом ничего так и не сделать.

Есть и ещё важный момент. Нередко старый движок не позволяет серьёзно модифицировать страницы. В этом случае можно конструктор подогнать под вёрстку и ряд посадочных страниц реализовать на поддоменах. 

У меня часто были случаи, когда не можем полноценно оформить рабочий оффер, потому что новый сайт ещё не готов (и там свои проблемы с разработкой), а старый серьёзный не вытягивает по функционалу.


Gaijin.Goshakeitbaby #:
3. Психологические ресурсы. Докрутки, доработки, стилистика, варианты дизайна, сколько только нет приколов от заказчика/собственника. А когда сразу предупреждаешь с конструктором "Чел, вариаций немного, мы делаем красиво, но в рамках и чтобы было, но не идеально". 80% собственников такой расклад устраивать, они понимают, что результат - это самое главное. А как уже его достичь - в большинстве случаев неважно.

Верно. Очень многое определяет рабочая дистанция и временами заказчик её не способен осилить ни по деньгам, ни по кадровым ресурсом. Конструкторы - решение. А вовремя предоставленное решение зачастую и является определяющим.

LikeAVirgin #:
А кого ещё слушать тем, кто в инсте живёт и считает её "всем интернетом"

Я думаю, что для нас это малоинтересная аудитория :) пускай живут в своём информационном пузыре (что само по себе для них вполне самодостаточно).

LikeAVirgin #:
Если зайти в инсту, то там "иксперты"

А зачем слушать "икспертов"? 😉


LikeAVirgin #:
Копирайтинг forever. ;)

Всё верно. Тут даже даже в обывательском смысле не надо далеко ходить за примерами. Например, отзывы. 

Всего: 13859