Фриланс или компания - что лучше в качестве работы для айтишника?

Александр Воробьев
На сайте с 03.02.2020
Offline
58
#51
Mik Foxi #:
я небыл никогда в айти наемным работником, был работодателем угнетателем только 😀
Это ни чего не меняет в данном обсуждении. Какая разница каким боком вы относитесь к "команде". Если вы судите именно по своей компании.... остается только пожелать развить компанию до нормального уровня
Badmaestro
На сайте с 11.07.2008
Offline
266
#52
Александр Воробьев #:
Это ни чего не меняет в данном обсуждении. Какая разница каким боком вы относитесь к "команде". Если вы судите именно по своей компании.... остается только пожелать развить компанию до нормального уровня
Более 10-ка разных "дядь" было за плечами. Все так, как говорит Фокси. Для работодателя ты раб. Если повезло с командой, это разовое явление и розовые очки. Раз уж пошла мода на пожелания, желаю снять розовые очки для начала.
SEO без воды ( https://kupit-slona.ru ) Продвижение сайтов ( https://searchengines.guru/ru/forum/1038146 ) Аренда грузинского Adsense ( при доходе от 1000$ в мес. Adsense активирован, выплаты идут. )
Александр Воробьев
На сайте с 03.02.2020
Offline
58
#53
Badmaestro #:
Более 10-ка разных "дядь" было за плечами. Все так, как говорит Фокси. Для работодателя ты раб. Если повезло с командой, это разовое явление и розовые очки. Раз уж пошла мода на пожелания, желаю снять розовые очки для начала.

Это только если путать теплое с мягким.

Если человек считает любую работу по найму рабством то это просто фобия. 

А в остальном давайте попробуем разобраться. Хоть вы владелец фирмы, хоть вы работник по найму ситуация в этом плане единая. Есть две стороны договора и есть условия договора. Далее идут детали влияющие на их взаимоотношения:

- репутация каждой стороны договора

- заинтересованность каждой стороны договора друг в друге

- почти второй пункт, но выделю: ситуация на рынке соотношение вакансий/заказов и соискателей/исполнителей (вплоть, как частный случай, до монополии).

- уверенность каждой из сторон в себе

- умение составлять и понимать подписываемый (даже если только на словах подписывают) договор

При этом перекос может быть абсолютно в любую сторону. Вы действительно считаете, что если вы владелец бизнеса, то уже "не раб", если измерять вашими мерками? Т.е. вы считаете, что 100% владельце бизнеса ни как не зависят от своих заказчиков и клиентов? или "это другое"? Розовые очки говорите :) - ну ну.  (кстати, если что я "на дядю" работал последний раз в 2000ом году).

Т.е.  если берем две ситуации:

- собственник бизнеса лезущий из кожи, чтобы удержать контракт и вылизывающий пятые точки "представителям заказчика"

- работник за которого бьются ейчары, а работодатели предлагает дополнительные плюшки

Именно второй раб, а первый барин? Смешно-с.

А возвращаясь к нашим баранам: в моем (да и думаю буду прав если скажу, что это "общепринятое") понимани галера: это компания где нанимают за малые деньги кучу работников не особо парясь об их квалификации и занимаются выполнением заказов сторонних клиентов, разовых, возможно и задерживающихся. Низкая ЗП, большая текучка, любого работника легко заменить. Тут действительно работник ни чего не решает. тупо потому, что это никому не надо - там главное решить задачу быстро, хоть "из говна и палок", с кучей костылей. Т.е. самая легкая возможность устроиться для джунов и получить запись в трудовой книжке/резюме. Далее естественный отбор: для кого это максимальный уровень - таких и не жалко, остальные вырастают.  

Во всех остальных случаях: будь вы хоть владелец бизнеса, хоть наемный работник - в кабальные условия вы в равной степени можете угодить.

Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1234
#54
Александр Воробьев #:
Если человек считает любую работу по найму рабством то это просто фобия. 

так делать только строго то, что хозяин велит - это рабство и есть по определению. если наемный не согласен и порет отсебятину - он идет на улицу.

Александр Воробьев #:
Вы действительно считаете, что если вы владелец бизнеса, то уже "не раб", если измерять вашими мерками? Т.е. вы считаете, что 100% владельце бизнеса ни как не зависят от своих заказчиков и клиентов?

владелец бизнеса, он на фрилансера частично похож, у него много контрагентов, ну уйдет один неудобный, ничего не изменится. у наемного - один хозяин, в руках которого судьба работника полностью. а в 2026 для программистов надо ноги хозяину целовать, если еще не уволен, замененный на ИИ.

Антибот, антиспам, веб фаервол, защита от накрутки поведенческих: https://antibot.cloud/ (8 лет на защите сайтов). Форум на замену серчу: https://foxi.biz/
Vladimir
На сайте с 07.06.2004
Offline
628
#55
Sly32 :
Ваши предпочтения, с аргументами
Не первое и не второе. 
Вопрос кто пользуется продуктом в обоих случаях? Заказчик.

Найди нишу, будь в ней заказчиком, у тебя хорошая практика. В SEO только не лезь, исключение - если только для себя.
Аэройога ( https://vk.com/aeroyogadom ) Йога в гамаках ( https://vk.com/aero_yoga ) Аэройога обучение ( https://aeroyoga.ru ) и просто фото ( https://weandworld.com )
Александр Воробьев
На сайте с 03.02.2020
Offline
58
#56
Mik Foxi #:
так делать только строго то, что хозяин велит - это рабство и есть по определению. если наемный не согласен и порет отсебятину - он идет на улицу.

Т.е. хозяин не умеет делегировать задачи? ну удачи такому "хозяину" :) Я так прям и вижу сидит такой "хозяин" и раздает  задачи:

Программисту:  Используй паттерн одиночка абсолютно для всех сущностей, а имена классов называй присваивай по шаблону класс_N  где N - порядковый номер класса в проекте.

Дизайнеру: Все кнопки делай прозрачным и того же цвета, что и фон. Чтобы не портила минимализм

СЕОшнику:  Спрячь все ключевые слова белым шрифтом на белом фоне и сделай 10 000 страниц с одинаковым текстом, чтобы нас сразу любила Google

А потом  этот хозяин не будет удивляться: почему архитектура не масштабируется, сотрудники выгорели за неделю, а конверсия в нуле? Владелец бизнеса должен строить систему, а не играть в рабовладельца, тыкая пальцем в чужую работу.

Или вы считаете, что нанятый программист мечтает искать клиентов, общаться с ними напрямую? Не задумывались, что он хочет именно программировать а задачи взаимодействия с клиентами "делегировать" кому то (в т.ч. и "хозяину")


Mik Foxi #:
владелец бизнеса, он на фрилансера частично похож, у него много контрагентов, ну уйдет один неудобный, ничего не изменится. у наемного - один хозяин, в руках которого судьба работника полностью. а в 2026 для программистов надо ноги хозяину целовать, если еще не уволен, замененный на ИИ.

Хех. Точно так же и работник. Я и говорю не стоит судить по галерам и недофирмам, где работодатель к работникам относится как к рабам.  Вот вам ситуация из моего личного опыта:

Можно ли меня назвать рабом на последнем месте работы, если в день когда я положил заявление об уходе на стол, приехала делегация из основной конторы (из Мск, к нам на переферию) с предложением двойной ЗП и попытками убедить, что ИП это "ненадежность"? Ну взяли бы следующего, вы ж обещаете, что это для владельца фирма ни когда не является проблемой. 

Внимательно обдумайте пункты которые я перечислил выше. Они относятся как к отношениям работник/работодатель так и владелец фирмы/клиенты.  

Хрен вы будете "уходить от не удобного", если вам это не позволит ситуация. Точно так же и с наемным работником. Более того, наемный работник может сменить нишу деятельности, да хоть в дворники пойти, если сочтет это удобным для себя. А вот бросить бизнес и начать с нуля новый в новой нише, это чуть сложнее.  

Вы просто обсуждение ведете в удобной форме:

владелец бизнеса - у которого толпы клиентов потенциальных

работник - у которого нет ни каких альтернатив, кроме одного единственного работодателя.

Серьезно считаете, что статус "владелец бизнеса" по умолчанию гарантирует толпы клиентов. Ну тогда опять же у меня для вас "плохие новости". Этот ваш раб уходит от вас, оформляет ИП или даже ООО и , если верить вашим словам, на следующий же день он становится абсолютно независимым человеком из касты "рабовладельцев".

Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1234
#57
Александр Воробьев #:
Т.е. хозяин не умеет делегировать задачи?

в маленьких сам раздает, в больших компаниях у него есть наемные погонщики, с рабовладения с 16 века вообще ничего не изменилось в этом плане.

Александр Воробьев #:
почему архитектура не масштабируется, сотрудники выгорели за неделю

и наемный будет уволен за это, у сильного всегда бессильный виноват ))

Александр Воробьев #:
Не задумывались, что он хочет именно программировать а задачи взаимодействия с клиентами "делегировать" кому то (в т.ч. и "хозяину")

так это один из видов рабского мышления. этим и отличается раб от предпринимателя.

Александр Воробьев #:
Вы просто обсуждение ведете в удобной форме

так у любого фрилансера или бизнеса - множество источников доходов, они все одновременно не умрут и не уйдут, это диверсификация рисков называется.

у наемного работника источник один, от которого полная зависимость, а уйти это на неопределенный срок отказаться от заработков, а в современных сложных реалиях можно оказаться на очень долго без заработка и придется идти из айти в такси, доставку, строители...

Александр Воробьев #:
ваш раб уходит от вас, оформляет ИП или даже ООО и , если верить вашим словам, на следующий же день он становится абсолютно независимым человеком из касты "рабовладельцев".

для успешного предпринимательства ему надо иметь предпринимательский склад ума. это дано очень малому проценту людей.

ArbNet
На сайте с 27.10.2019
Offline
147
#58
Александр Воробьев #:
давайте попробуем разобраться. Хоть вы владелец фирмы, хоть вы работник по найму ситуация в этом плане единая

Давайте 😄

Простой пример частник снимает помещение, закупает расходники,  нанимает работников и те делают заказы. Оплата в основном почасовая. Работник произвёл изделие и получил почасовую оплату. Стоимость изделия к примеру 30000, минус расходники примерно 10000, минус почасовая оплата работника 3000-5000 в день. Все остальные сливки снимает работодатель за вычетом налогов, аренды, амортизации инструментов пусть будет 10000 с изделия чистыми. То есть работодатель снимает сливки ничего не делая примерно 30-50% от стоимости изделия, имеет авторские права и тд., а работник получает подачку в виде зарплаты на пропитание, выживание.

ЗЫ. И это везде, от частных фирм, до заводов, корпораций... Как бы тут работники не кичались преимуществом работы на дядю..

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
799
#59
Mik Foxi #:
в маленьких сам раздает

Не совсем так. Раздавать сам он может только в объеме довольно примитивных задач. 

Как правило между ним и линейными исполнителями есть тот, кто переводит мысль/идею/упрек в ТЗ для исполнителя.

Это может быть и менеджер, и админ, и SEO-шник, но по-хорошему должен быть тим-лид. 

В маленьких конторах тим-лидов нет (никто отдельно оплачивать их труд не будет), поэтому эту функцию по необходимости на себя берут люди, ответcтвенные за сопровождение сайта и за это рекламное развитие. И чаще всего это SEO-шники, которые понимают, что/как/в каком виде/в каком объеме требовать от программиста/дизайнера/администратора/контент-менеджера.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
Александр Воробьев
На сайте с 03.02.2020
Offline
58
#60
Mik Foxi #:
у наемного работника источник один, от которого полная зависимость, а уйти это на неопределенный срок отказаться от заработков, а в современных сложных реалиях можно оказаться на очень долго без заработка и придется идти из айти в такси, доставку, строители...

Это только в  ашем представлении. Если вы в своем бизнесе делаете ставку на использование рабов и галер, не удивительно, что вы так смотрите на ситуацию, у вас тупо нет в компании специалистов.

Mik Foxi #:

так у любого фрилансера или бизнеса - множество источников доходов, они все одновременно не умрут и не уйдут, это диверсификация рисков называется.

у наемного работника источник один, от которого полная зависимость, а уйти это на неопределенный срок отказаться от заработков, а в современных сложных реалиях можно оказаться на очень долго без заработка и придется идти из айти в такси, доставку, строители...

И вновь вы ставите разные условия в угоду своей позиции. "У любого фрилнсера или бизнеса" - да хрен там. вы сами же опровергли это сказав что открыть ИП или ООО  не достаточно.

Особенно если говорить про "фриланс" (отделить его от аутсорса) - какое там нахрен уверенность в будущем на разовых заказах. Их те же ИИ вытеснят точно так же как ваших "рабов" на галерах.

При этом повторюсь: хороший специалист имеет много офферов, либо может его получить в короткие сроки. Точно так же как фирма которая не может найти следующий заказ - то же не что то из ряда вон выходящее.

Mik Foxi #:
и наемный будет уволен за это, у сильного всегда бессильный виноват ))

Угу... Вопрос только кто сильный. И всегда ли это владелец бизнеса.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий