юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
Антоний Казанский #:
Если брать самый общий низовой уровень - линкбилдер выгребает доступное на биржах, далее размещение в pbn сетях, дальше добирается частниками, дополнительными сетками под заказ, если очень надо.

Тогда это вопрос не уровня продвиженца, а уровня сервиса. И того, что Бас не дорос до уровня Сапы. С другой стороны, вопросы к сервисам будут всегда - и к дырам в Зеннопостере, и к неэффективности Сеопульта.

Антоний Казанский #:
на действительно важные вопросы в накрутке скорее всего не ответят, потому что принципиально не делятся этой информацией

Нет там никаких секретов. Трафик, как и ссылки, сводится к набору технических параметров.

Вроде бы столько терминов всяких - и PR, и тИЦ, и DA, и DR, и UR. А что в итоге? Да банальное количество входящих. То же самое с ПФ. Есть плохо контролируемый фактор - время. Для ссылочного это возраст документа и самой ссылки, для ПФ это возраст профиля. Но в самом профиле нет ничего секретного - кука с набором параметров, по большей части авторизации. Нет никаких тайн и в самом трафике - экстраполируется поведенческий профиль из общедоступных счётчиков, в работу берутся популярные провайдеры, вместо скриптов нормальный антидетект или селениум. И гуляй себе, сколько влезет.

А так-то да. Несколько месяцев медитировать на шаблон, несколько месяцев учить архитектуру виндового ядра, несколько месяцев засыпать с мантрой "p0f" перед сном. А то вдруг что где спалится?

Чем бы дитя не тешилось.

Антоний Казанский #:
Самостоятельная подготовка для линкбилдинга - это полные несколько дней.

Какого линкбилдинга-то? Эффективного?

Эффективный линкбилдинг был, например, у Кокоса. Помню, в одном интервью они хвастались, что их сателлиты расположены на нескольких сотнях хостингов, причём у каждого были свои особенности в реализации (разные API, разные БД, разные лимиты и пр.) и у них для всего этого есть универсальная самописная CMS. Которую можно развернуть с нуля на самой экзотике, а оператор в итоге только на общие параметры смотрит. Сколько на какой акцептор ссылочек поставить. В итоге десятки тысяч доменов в продвижении у пары специалистов.

Хватит несколько дней, чтобы написать такую систему?

Антоний Казанский #:
поверьте, линкбилдинг куда доступнее

Верить мне ни во что не надо, я 20 лет в теме. И прекрасно помню баталии вокруг нюансов ссылочного продвижения. Тоже многолетние.

Антоний Казанский #:
Оказывать услуги аренды серверов - это не тоже самое, что непосредственно для себя выстраивать, формировать и программировать софт изнутри для прикладных задач

При чём тут аренда серверов. Найдите в хорошем состоянии, а потом настройте вот такую штуку:


Там только на созвон с провайдерами уйдёт недели полторы суммарно. Хотя протоколы интернета вроде бы везде одинаковые. Вот тут TCP/IP, тут IPoE, тут размер пакета, а тут обычная оптика. Всё просто.

Сергей про е-ком #:
Вы сами с собой спорите?

Это Вы беседуете о чём-то своём. Изначально речь шла о том, что:

Mik Foxi #:
в РСЯ 90%+ кликов боты, если рекламодатель не заистерит что верните бабки за ботов - опять куча профита, а истерят малый процент, опять инвесторы считают бабули

А не про нагул ботов для продвижения.

Антоний Казанский #:
Разница как минимум на порядок, если не на два порядка.

Разница в корректности формулировок. Со ссылочным "разобраться в этих рабочих моментах (в общих чертах)" - это одно. А квалификация "для серьёзной работы с накруткой" - это другое.

Я Вашу логику принял и вернул Вам: чтобы разобраться с накруткой "в общих чертах", достаточно уровня старшеклассника. А "для серьёзной работы со ссылочным" достаточно почитать резюме на продвинутого сеошника эпохи расцвета ссылочного.

Вот и весь секрет.

Расписывать же мне детали про шаблоны, алгоритмы и спецификации не надо. Я и сам могу расписать. Или просто показать трафик на одном из серверов, собранных специально для ПФ. Показать? В начале месяца как раз 5Гб/с под исходящие каналы докупили.

Mik Foxi #:
как свернет, так через время все равно придет назад в яндекс
С какой стати? Другие каналы продаж отменили? Или клиент не бизнес ведёт, а финансовым мазохизмом занимается? Так он и без левого контекста разориться.
Какой регион?
Mik Foxi #:
яндекс знает, что вы ничего не докажете что он способствует всему этому ботодвижению.

Утверждение из серии "вы уже перестали пить коньяк по утрам".

Ещё раз - в перспективе боты не выгодны. Потому что клиент не будет ничего доказывать, а посмотрит на затраты на контекст и на фактические продажи, после чего лавочку свернёт. Инвесторам это не понравится. Почему - предлагаю самостоятельно сделать несколько несложных логических операций.

Хотя верующих в "Яндекс мошенник и этим гордится", конечно, переубедить нельзя.

Сергей про е-ком #:
По контексту ботов нагуливают для продвижения
Это не делает фрод белым трафиком.
Сергей про е-ком #:
Яндекс с этим не борется, это факт. Само наличие дырявого способа продвижения

Речь про контекст, а не про продвижение.

Не дырявых способов продвижения не бывает. Любой принцип ранжирования результатов выдачи неизбежно привлечёт людей, желающих и умеющих им манипулировать. Лет 20 назад это назвали частным случаем "борьбы брони и снаряда". С тех пор ничего не изменилось.

Антоний Казанский #:
Но разобраться в этих рабочих моментах (в общих чертах) - вопрос двух часов.

О, да. То-то в восьмых-десятых годах стоял вой школоты, сливающих ссылочные бюджеты в пустоту.

Антоний Казанский #:
Имеете представление с чем сталкивается человек, который покупает Зенку? 

Да не то, что имею, а много лет причастен к разработке и софта, и сервисов, связанных с трафиком. От скриптов до внедрения операторских решений.

Сегодня прямо вечер удивительных вопросов. Ещё один:

Сергей про е-ком #:
Вы вообще понимаете, о чём говорите? С какого опыта Вы делаете эти Выводы?

А Вы-то кто, пардон? Представьтесь публике.

Антоний Казанский #:
Для серьёзной работы с накруткой (если писать шаблон с нуля), надо знать не просто базовые функции программ, но иметь навыки написания сценариев, знать html, css, как минимум знать DOМ, базу JavaScipt, понимать процедурное программирование, знать регулярки, xpath, уметь работать с базой данных, уметь развернуть сервер, уметь работать с прокси, работать с анонимностью и т.д. и т.п.  Это довольно обширный перечень знаний, уходящий далеко за рамки SEO.

Это нужно разработчику антифрод-браузера. А в реальности любой школьник поднимает свою ферму по любой из сотни общедоступных инструкций и шаблонов.

Передёргиванием я заниматься не люблю, поэтому искать пятнадцатилетней давности резюме для продвинутого сеошника не буду. Там список навыков похлеще был.

Антоний Казанский #:
Не видите разницу между тем, чтобы заказать где-то на донорской странице и реализовать автоматизацию бота, которые будет импортировать/генерировать профили, потом их особым образом нагуливать, потом прогревать, а потому использовать под целевое назначение? 

Нет никакой донорской страницы в вакууме - есть куча метрик, вроде траста, PR, посещаемости домена, посещаемости документа, отношения входящих и исходящих, спамности, тематики, текстового окружения и всего прочего.

Иными словами, и ссылочных, и поведенческих факторов из основных есть десяток-полтора. Причём ссылочных, думаю, что побольше. И нет никакой принципиальной разницы ни в методологии, ни в пороге вхождения. В обоих случаях нужные деньги и минимальная квалификация.

Сергей про е-ком #:
Огромная публичная компания использует чёрный маркетинг на своих продуктах почти повсеместно

Речь не о чёрном маркетинге, а о том, что Яндекс якобы поощряет ботовый трафик в своём контексте из-за "всестороннего профита".

Сергей про е-ком #:
То, что ей в лом уделить больше времени проблеме, из-за которой она в плюсе - факт

Вы находитесь извне, а не внутри системы, и поэтому не знаете, сколько времени уделяется борьбе со фродом. Извне кажется, что 1%, а изнутри может оказаться, что 95%.

Это называется "ошибкой синоптика". Людям кажется, что метеорологи постоянно ошибаются, предсказывая ясную погоду вместо грозы, но по факту они обращают внимание только на ошибочные прогнозы, причём ошибочные и неблагоприятные. А правильные не замечают, воспринимая их как должное. Так и в контексте или, например, в спам-фильтрах. Человеку пришло ненужное письмо, он возмутился. А то, что пришло только одно, а тысяча не прошла фильтрацию, ему лень даже предположить. Или не тысяча, а полтора миллиона.

Это же касается элементарного вывода о вреде любого фрода. Клиент не будет покупать левый трафик в любом случае. Если больше покупать не у кого - уйдёт в другие каналы продаж. Вот и всё. Причём тут монополизм? В случае монополии просядет сам рынок контекста.

Только среди моих знакомых есть несколько примеров, когда суд оставлял детей с отцом, а не с матерью.
Всего: 35228