юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
Только к биологии и определению это отношение не имеет.

Разница между раздражимостью, безусловными рефлексами, условными рефлексами и способностью к стихосложению - имеет отношение к биологии?

boga@voxnet.ru:
Каково правильное определение?

Понятия не имею.

Но Вы ведь не будете спорить, что при общих базовых условиях (наследственность, "белковость" и пр.), жизнь человека -> попугая -> медузы -> амёбы последовательно становится более скудной (даже по внешним, проявленным признакам)?

Базовое "определение жизни", очевидно, не способно вместить эти различия.

nutsa:
тебе понятно или еще нет?

Не слежу за этим диалогом. А что там?

Калинин:
Внутренних ограничений у науки нет

Ну-ну.

boga@voxnet.ru, человек и амёба живы по-разному, повторюсь.

В этом одно из следствий данного Вами определения жизни - оно не объясняет эту разность.

boga@voxnet.ru:
Зачем искать причину оживляющую клетку, когда она пока из мЕртвых не воскресала?

Научного интереса ради.

Калинин:
Даже если процесс ради процесса.

Баловство это всё. Когда некоторая дисциплина не может ответить на возникающие вопросы, в силу внутренних ограничений, наступает пора из неё вырастать.

Valeriy:
Мироточение иконы. Слабо?

Хех. Старая тема.

Всё - подлог, без исключения. Таков теперь научный подход.

Zikam.RU:
дык, а чего тогда докопался до эксперимента, если это все равно тебя ни в чем не убедит?

Мне-то он зачем? Я от вас пытаюсь получить удобоваримые определения.

talia:
Что оно доказывает?

Отвечать?

Arsh:
Заразность - проявление жизни?

В том числе.

Калинин:
Слабо или просто влом почитать специальную литературу?

Всё пытаюсь дождаться, когда вы перейдёте со своего языка на мой.

Калинин:
Если я дам ссылки, по которым ты перейдешь и прочитаешь: гипотеза Опарина имеет экспериментальное подтверждение.
Что-нибудь изменится в твоем неверии?

Жикаму выше ответил.

Калинин:
Поищешь?

Нет. И не утруждайся повторять "подтверждены" и далее без ссылок.

Zikam.RU:
хочешь сказать, что когда ученые получат из бульона синезеленую водорослю, то Юни снимет нательный крестик?

У меня его нет. Если получат, то будет больше данных для понимания механизмов создания жизнеспособных форм, и только.

talia:
Это и есть фундаментальное доказательство твоей точки зрения?

Разумеется. В физике оно получило, в частности, форму закона сохранения энергии (наиболее близкого к правильному пониманию эволюции закона).

talia:
А ничего, что (насколько я знаю, пусть биологи меня поправят) все ткани нашего организма формируются из стволовых клеток?

Это значит только, что материя, из которой формируются ткани, вторична по сравнению законами и последовательностями её формировния (воплощёнными, в частности, в ДНК).

boga@voxnet.ru:
Какое подтверждение нужно?

Ссылка на эксперимент.

boga@voxnet.ru:
Что конкретно искать?

Причину, оживляющую клетку, в данном случае.

boga@voxnet.ru:
жизнь- группа объектов, обладающих наследстенностью, изменчивостью, обменом веществ со средой и имеющих белково - нуклеиновую природу в основе своей.

Что не так?

Амёба и человек живы по-разному.

boga@voxnet.ru:
Человек-носитель компьютера? и кто его носит?

Человеком создана принципиальная концепция, воплощённая в схемах нескольких порядков (законы математики, кибернетики, теория алгоритмов, языки, и материальная часть, от счёт до транзисторов).

boga@voxnet.ru:
А кто носитель минералов?

Никто, их существование подчиняется исключительно физическим законам.

Минералы не умирают.

boga@voxnet.ru:
Носитель компьютера есть?

Есть - человек.

boga@voxnet.ru:
100 раз писать?

Да какой сотый-то? Ни единого раза не видел.

boga@voxnet.ru:
Так вам же сказали откуда клетка

"Предположили", Вы имели в виду? Почему же до сих пор опаринские со компанией теории не подтверждены экспериментами? Только Unlock говорил об очень дорогом синтезе белка с нуля (подробностей я не увидел) - а где простейшие, полученные из бульона?

boga@voxnet.ru:
Мы хотим знать как правильно.

Правильно - понять умом (и попытаться найти экспериментом) недостающую до жизни часть.

boga@voxnet.ru:
А каковы прямые?

Отсутствует носитель жизни.

Физические свойства ядерных частиц определяют сильные/слабые взаимодействия. Химические свойства молекул определяют электроны внешних орбит атомов.

А спрашиваешь о простейших организмах - в основе оказывается всё тот же комплекс химических реакций. Спрашиваешь о рефлексах - те же химические реакции. Спрашиваешь об инстинктах - опять химические реакции. Спрашиваешь о высшей нервной деятельности - опять химические реакции. Спрашиваешь о человеке - и здесь химические реакции.

Ну-ка, скажите, а социум - это тоже химические реакции? Совокупность реакций между веществами в неравновесной среде?

boga@voxnet.ru:
Это логика? ТОнда примените ее к конкретным объектам, наконец.

Конкретный пример был взят из математики.

boga@voxnet.ru:
Что из чего не может развиться?
Уж пятый раз спашиваю.
Земноводные из рыбок могли?

Пятисотый раз отвечаю - живое из мёртвого. Рыбки с земноводными схожи наличием ДНК, со всеми другими организмами - соответственно, вопрос должен быть взят шире рамок ДНК.

talia:
кстати, интересно, почему ты так в этом убежден?

Неужели не ясно до сих пор? Чтобы из части получилось целое, нужно к этой части прибавить другую, недостающую.

talia:
Например, ящерица спокойно отращивает новый хвост, когда ей старый кто-нибудь откусит.

Ну и что? А человек вообще рождается из эмбриона.

Калинин:
Ты не внял, ты откомментировал только саркастически и ты не почитал....

В зеркало давно смотрел?

Калинин:
Ну и коронное - ты книжек насоветованных почитал?

В процессе дискуссий ещё в первых топиках. Не приходило в голову?

Калинин:
я дал ответ на вопрос оппонента "Чем отличается живая клетка от неживой"

Эти ответы звучали несколько лет назад - вы описываете косвенные признаки жизни, а пробелы в классификации и логике воспринимаете по-прежнему как должное.

С Днем Рождения. :)

Всего: 34981