юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

Рекомендую Евгения как одного из наиболее профессиональных и ответственных специалистов, встречавшихся мне на этом форуме за несколько лет.

Начавшие сотрудничество, уверен, ни разу в нём не разочаруются. Как ни разу не разочаровался и я.

Калинин, так о каком цикле идёт речь? "Рождение" и "смерть" были зафиксированы?

У мя рабочий день всё ж таки, некогда по сети лазить.

Слава Шевцов:
Знаешь, как физика представляет себе мир?

Тока без вот этих вот матов в картинках. Пятница всё же.

Sslash:
давайте все же остановимся с процессом зарождения жизни.

Ну, а далее? Что Вы хотите предложить?

Читали большой пост?

Zikam.RU:
Тогда уже сходу получается равенство 1=2, согласно твоей логике.

Это не самопроизвольные реакции, во-первых, они происходят под влиянием температуры, радиации, катализаторов и прочего, под влиянием внешних факторов, в общем, а не сами по себе.

Т.е. не 1=2, а 1+1=2.

А во-вторых, и в главных, вы и на стадии живой клетки, и на стадии растений, и (некоторые) на стадии своей же повседневной жизни - всё сводите к одним и тем же химическим реакциям, что заведомо не так: уже живая клетка однозначно иначе себя ведёт в окружающей (агрессивной или благоприятной) среде, чем клетка мёртвая.

Miha Kuzmin (KMY), иди работай, сеопульт глючит. :)

Слава Шевцов:
У креационистов проблем в принципе с этим быть не может.

А я здесь причем?

Калинин:
начальный цикл того, что он писал подтверждался

А именно?

dostelon:
Ошибки нет. И где здесь противоречие математике?

Ну конечно. Только когда я ставлю степень приближения 1≈800≈900000000000 (амёба, кот и человек), то какое-то странное возмущение охватывает товарищей материалистов.

И почему это так, не понимаю? Ошибки ж нет.

Калинин:
Не раскрою - сам для себя раскрой, так процесс познания интереснее.

Да уж раскрыл.

dostelon:
у вас мощная аргументация

Большой пост читали? Аргументация против "жизнь - совокупность реакций" - там.

dostelon:
Органика -> праорганизмы (надо много времени, либо офигенно большое кол-во различных условий и хим соединений в них. что бы уложит в них полторамиллиарда лет, либо какая-то новая методика).
Т.е. не сделано?

Unlock, ясно.

Unlock:
Но принципиальных проблем нет.

Это точно? Нужные ферменты и всё остальное - тоже синтезируется из неорганики?

В общем, про инсулин, это к чему шла речь - можно сложные белки синтезировать с нуля, или нет? Можно ли экспериментально доказать теории биогенеза? Не простые коацерваты в пробирке получить, а воспроизвести какой-либо минимальный жизненный цикл?

И то, это вопрос десятый. Не об этом речь, с самого начала.

dostelon:
"Жизнь" - это понятие объединяющее в себе совокупность определенных химических реакции и свойств объектов.

Ну я уже понял, что Вы себя считаете совокупностью химических реакций.

На здоровье. Мне это не подходит.

dostelon:
Берете фосфолипиды, смешиваете с водой, взбалтываете - у вас будут миллионы простых коацерватов.

Они "живые"? "Питаются" и "размножаются"? Чем их "жизнь" отличается от химических реакций?

dostelon:
Через твердофазный синтез пептидов.
Бралась одна АК, на один конец цеплялась "заглушка", затем к свободному концу присоединялась вторая АК, затем третья и тд.

Что послужило исходным материалом?

Unlock:
О чем конкретно вопрос? Нужна ссылка на тотальный синтез инсулина?

Каков был исходный материал?

Sslash:
Ссылку приведу, но походу никто их все равно не читает

Это на что ссылка? Синтезированным протобионтам "скармливали" синтезированную же "пищу"?

Я спрашивал, удалось ли воспроизвести опаринские теории в эксперименте, получился ли какой-либо цикл "неорганика-синтез праарганизмов-их "жизнь"-смерть"?

Sslash:
Еще раз прошу, давайте разделим ТЭ и ТПЖ (теорию происхождения жизни) и прочее.

Да никто их и не соединяет, вроде.

Слава Шевцов:
Проблема в том, что на некоторых этапах не хватает катализаторов - ускорителей процессов.

Это проблема как раз для материалистов.

Слава Шевцов:
Галактики, например, и их скопления и сверхскопления не должны были успеть сформироваться к сегодняшнему дню.

Во-во. Но к этому ещё вернёмся.

Калинин:
1. Что принято считать простейшей, наименее организованной (а возможно - и предковой) формой жизни?

И что?

Калинин:
(На второй ответ - нет).

Раскроешь ответ? Большой пост читал?

boga@voxnet.ru:
синтезированные в пробирке программы (цепочки ДНК) работают в живой клетке.
Разумеется, что это тоже ДНК, только рукотворная.

Из какого исходного материала она синтезирована?

boga@voxnet.ru:
Задать вопрос в такой форме можете?

Вы прочитали текст?

Вопрос "как?" не важен сейчас (как из бульона появляются живые организмы - схематически понятно). Вопрос состоит в том, кто носитель жизни в простейших формах?

boga@voxnet.ru:
Так выше писали кто создал.

Где? Я тут на искусственный инсулин не могу ссылку дождаться уже с двадцать страниц.

boga@voxnet.ru:
При определенных условиях такие полимеры получаются автоматом, как и полиэтилен.

Были ли созданы способные к "питанию" и "размножению" коацерваты и протобионты? Ссылку, если да.

Были ли созданы полностью искусственные вирусы и другие формы? Полностью - значит не из фрагментов РНК и пр., а с нуля, из неорганических соединений. Ссылку, если да.

boga@voxnet.ru:
Можно сделать и направленно, без мутагенеза.

Из какого исходного материала?

Всего: 34981