Что делать с сотрудником?

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#201
SeoPlus:
Если есть нормально работающие люди , почему тогда обьявления висят по полгода? В региональных студиях всегда проблемы с персоналом.

Подозреваю, потому, что человек не очень-то и нужен, но если попадется отличный специалист за эти деньги, то возьмут с удовольствием. Висит себе вакансия, есть не просит, а вдруг найдут? :)

SeoPlus:
Плюсы соглашусь только опыт. Перспектив особо нету , чем меньше студия , тем меньше перспектив. Стабильность такая же как на фрилансе , есть клиент есть оплата , нет клиента нет оплаты , 😂 в любой момент вас могут уволить или заплатить по договору. Я вам приводил пример , когда начальство посчитало что 12 000 рублей в 2011 году норм Зп жить хватит.

Как раз перспектив меньше в маленькой студии с большими амбициями и адекватным руководством. Такие бывает очень быстро вырастают и те, кто стоял у истоков (старички) получают места руководителей. А стабильность у нормальной конторы все же повыше, чем у фрилансера, в основном за счет постоянных договоров и крупных заказов.

Если вы нормальный грамотный работник, то просто так увольнять вас никто не станет. Если в конторе бардак и проблемы, то тут уж ничем не помочь, просто менять место работы. Но атмосфера становится понятна через пару месяцев работы. Если свыклись с такими условиями - нечего плакать про то, что начальство кинуло - это ожидаемо.

SeoPlus:
Тот же фриланс , только тут тебе найду заказы , но и заплатят с заказов процентов 10 и еще заставят приходить в 9 уходить в 18 и еще много чего.

Тут много чего, в первую очередь стабильность, нормированный график, не надо заниматься всем подряд и можно сосредоточиться на выполнении одной задачи. Большинство людей предпочитает спокойствие и стабильность.

SeoPlus:
Гарантии многие бизнесмены ( далекие от сео) считают договор . Какие гарантии у конторы - выполнять работы. Что мешает сделать ИП и работать с договором?

А вы сделали ИП, работаете с безналом, платите налоги, сдаете отчетность? Так это тогда уже не фриланс никакой.

SeoPlus:
Стабильности сейчас в мире то нету , а вы про стабильность на работе.

Ну бывают кризисы, да, но относительно фриланса все более-менее ровно.

SeoPlus:
Вы видимо работник студии или же хотите работать в студии , для меня это наоборот пройденный этап.

Я вообще ни к студиям, ни к фрилансу не имею отношения. Но вы так отстаиваете фриланс просто потому, что он в вашем случае дает больший доход, чем офис. Если бы доход был примерно одинаковым, то еще не известно что бы вы говорили. Про все остальные плюсы вы практически не говорите.

SeoPlus:
Идеал тут работать над своими проектами и их развивать с них зарабатывать , вот это перспективы:), если проекты еще довольно серьезные

А это все, как правило, просто красивые слова, собственные проекты фрилансеры очень редко доводят до ума - вечно некогда :) В фирмах попроще - ставится задача с таким же приоритетом, как и клиентские и народ делает.

[Удален]
#202

1. Больше КПД

2. БОльше Зп

3. Лучше мораль

4. Сам беру проекты какие хочу

5. Экономия времени на дорогу и тж

Ну и так далее

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#203
SeoPlus:
1. Больше КПД
2. БОльше Зп
3. Лучше мораль
4. Сам беру проекты какие хочу
5. Экономия времени на дорогу и тж

Ну и так далее

1. Как считаете КПД?

2. Смотря с чем сравнивать, если в крупном городе, то не факт. Вы же со своим городом сравниваете и з/п в 30 000 руб..

3. Это вообще как оцениваете?

4. Какие дадут, потому что по цене надо пройти и чтобы знаний хватило.

5. На дорогу да, а что такое тж?

И так далее - это что?

Реально больше всего тут ценна свобода, когда никто не давит и не заставляет делать что-то бестолковое.

[Удален]
#204
RokkoJ:
1. Как считаете КПД?
2. Смотря с чем сравнивать, если в крупном городе, то не факт. Вы же со своим городом сравниваете и з/п в 30 000 руб..
3. Это вообще как оцениваете?
4. Какие дадут, потому что по цене надо пройти и чтобы знаний хватило.
5. На дорогу да, а что такое тж?

И так далее - это что?

Реально больше всего тут ценна свобода, когда никто не давит и не заставляет делать что-то бестолковое.

Вы работали в студии и дома , чтобы сравнить?.

Если брать временные затраты на работу и зп , то больше чем в мск предлают во многих студиях .

1. Лично свои показатели определения. У меня в вск четко расписан план что надо сделать за неделю , стоят задачи , цели и тд. Мне удобней работать дома , я больше делаю дома . У меня дома есть все условия для комфортной работы - хороший монитор, хорошее кресло , если я устал сидеть я могу лечь на диван или сесть на него и продолжить работать . Я начинаю работу только когда я выспавшийся и отдахнувший - в офис обычно надо в 9 или 10 утра быть , если вы берете крупные города , то просыпаться бывает и в 7 утра нужно.

2. Мораль - забыл указать лично для себя

3 если вы говорите и сравниваете по МСк , то многие минимум тратят 2 часа чтобы туда-обратно сьездить + 8 часов на работе + 1 час обед = итого рабочее время 11 часов + на сборы дома .

То есть даже оч не точную формулу: на работу надо тратить в месяц

21 день = в районе 231 часа надо на свою работу = 431 рубль при зп 100к , явно сомнительные перспективы , если вы еще не Москвич и придется снимать квартиру за 30 000 рублей .

Итого за 100 000 рублей вы предлагаете - работать в офисе 8 часов + 2 часа примерно тратить на дорогу + еще время и при этом брать в задачу где то 20 проектов + снимать квартиру.

И в общем получать 100к - 30к - проезд и тд офисные такие расходы = Ну останется 50 000.

4. :) какие захотят с тобой работать и тд и тп , а учитывая большое количество производителей в городе , которые продают довольно крупные партии товара и хотят чтобы с исполнителем можно было встретиться в городе хоть иногда .

Лучше наверно же брать проекты которыми тебе хочется заниматься или же для вас лучше брать что покруче но с г. бюджетом и ограничением времени?

5. и ТД ,

Просто на фрилансе надо больше крутиться , надо иметь в контактах проггеров , которые сделают норм и в срок , дизайнера , копирайтера и так далее . В офисе же пришел делаешь свою работу и больше ничего не волнует.

Но есть фирмы где сидит скажем сеошник продажник и юрист. То есть тут сеошнику в офисе говорят вот те 10 000 рублей в месяц и тебе надо и найти копирайтера чтобы переписал , и найти проггера если что то поправить и тд , у меня знакомые работали в Мск в таких студиях. ( думаю сейчас от такого метода отказываются , большая вероятность что человек предложит клиенту лично ему платить и продвигаться).

Тут просто разница тогда что студия берет на себя все разборки за оч большой процент , а ну еще ищет заказы

MR
На сайте с 13.08.2010
Offline
115
#205
SeoPlus:
Вы работали в студии и дома , чтобы сравнить?.

Если брать временные затраты на работу и зп , то больше чем в мск предлают во многих студиях .

1. Лично свои показатели определения. У меня в вск четко расписан план что надо сделать за неделю , стоят задачи , цели и тд. Мне удобней работать дома , я больше делаю дома . У меня дома есть все условия для комфортной работы - хороший монитор, хорошее кресло , если я устал сидеть я могу лечь на диван или сесть на него и продолжить работать . Я начинаю работу только когда я выспавшийся и отдахнувший - в офис обычно надо в 9 или 10 утра быть , если вы берете крупные города , то просыпаться бывает и в 7 утра нужно.

2. Мораль - забыл указать лично для себя

3 если вы говорите и сравниваете по МСк , то многие минимум тратят 2 часа чтобы туда-обратно сьездить + 8 часов на работе + 1 час обед = итого рабочее время 11 часов + на сборы дома .

То есть даже оч не точную формулу: на работу надо тратить в месяц

21 день = в районе 231 часа надо на свою работу = 431 рубль при зп 100к , явно сомнительные перспективы , если вы еще не Москвич и придется снимать квартиру за 30 000 рублей .

Итого за 100 000 рублей вы предлагаете - работать в офисе 8 часов + 2 часа примерно тратить на дорогу + еще время и при этом брать в задачу где то 20 проектов + снимать квартиру.

И в общем получать 100к - 30к - проезд и тд офисные такие расходы = Ну останется 50 000.

4. :) какие захотят с тобой работать и тд и тп , а учитывая большое количество производителей в городе , которые продают довольно крупные партии товара и хотят чтобы с исполнителем можно было встретиться в городе хоть иногда .

Лучше наверно же брать проекты которыми тебе хочется заниматься или же для вас лучше брать что покруче но с г. бюджетом и ограничением времени?

5. и ТД ,



Просто на фрилансе надо больше крутиться , надо иметь в контактах проггеров , которые сделают норм и в срок , дизайнера , копирайтера и так далее . В офисе же пришел делаешь свою работу и больше ничего не волнует.

Но есть фирмы где сидит скажем сеошник продажник и юрист. То есть тут сеошнику в офисе говорят вот те 10 000 рублей в месяц и тебе надо и найти копирайтера чтобы переписал , и найти проггера если что то поправить и тд , у меня знакомые работали в Мск в таких студиях. ( думаю сейчас от такого метода отказываются , большая вероятность что человек предложит клиенту лично ему платить и продвигаться).

Тут просто разница тогда что студия берет на себя все разборки за оч большой процент , а ну еще ищет заказы

Подолью каплю масла в огонь, раз уж спор зашел, что лучше фриланс или нет.

Поработал я в свое время и на фрилансе, так что могу сравнивать и оценивать объективно и не надо мне доказывать обратное, опыт не пропьешь 😂

Минусы фриланса:

1. КПД у фриланса ниже кратно, организация процесса нормальных студий намного выше.

2. Доходность с фриланса чем со студии намного ниже.

3. Раздолбайства больше, т.к. сложно себя мотивировать когда рядом холодильник, плейстейшн и телевизор.

4. Никакой ответственности, потерялся исполнитель и ищи свищи, а у заказчика сроки горят, но тебе пофигу ты же фривольный фрилансер)

И не надо мне доказывать, что вы "не такой", 95% процентов фрилансеров именно такие, за редким исключением, с которыми мы работаем по удаленке и отдаем работы на аутсорс.

Плюсы фриланса:

1. Возможно ниже стоимость исполнения. (не всегда)

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#206
SeoPlus:
Вы работали в студии и дома , чтобы сравнить?.

У меня был подобный опыт, мне в офисе комфортнее. Но тут есть разница - я на себя работаю.

SeoPlus:
Если брать временные затраты на работу и зп , то больше чем в мск предлают во многих студиях .

Вы вообще что с чем сравниваете? Города, студии или все вперемешку?

SeoPlus:
1. Лично свои показатели определения. У меня в вск четко расписан план что надо сделать за неделю , стоят задачи , цели и тд. Мне удобней работать дома , я больше делаю дома . У меня дома есть все условия для комфортной работы - хороший монитор, хорошее кресло , если я устал сидеть я могу лечь на диван или сесть на него и продолжить работать . Я начинаю работу только когда я выспавшийся и отдахнувший - в офис обычно надо в 9 или 10 утра быть , если вы берете крупные города , то просыпаться бывает и в 7 утра нужно.

А в офисе у вас табуретка в углу, древний монитор и вообще цепью к батарее приковывают? :) В большинстве случаев уже на собеседовании все видно и все можно узнать. В офисе надо работать, а не по диванам рассиживаться. Но в нормальных конторах можно и диван без проблем найти и с ноутом на нем устроиться, если очень надо.

SeoPlus:
3 если вы говорите и сравниваете по МСк , то многие минимум тратят 2 часа чтобы туда-обратно сьездить + 8 часов на работе + 1 час обед = итого рабочее время 11 часов + на сборы дома .

Разница только в 2 часа дороги, все остальное точно также и дома - и привести себя в порядок и пообедать.

SeoPlus:
То есть даже оч не точную формулу: на работу надо тратить в месяц
21 день = в районе 231 часа надо на свою работу = 431 рубль при зп 100к , явно сомнительные перспективы , если вы еще не Москвич и придется снимать квартиру за 30 000 рублей .

А если москвич и ничего не надо снимать? Снимайте комнату за 15 000 в конце концов, но в шаговой доступности от офиса - опять же экономия времени.

SeoPlus:
Итого за 100 000 рублей вы предлагаете - работать в офисе 8 часов + 2 часа примерно тратить на дорогу + еще время и при этом брать в задачу где то 20 проектов + снимать квартиру.

Я ничего не предлагаю, я рассматриваю альтернативы.

SeoPlus:
И в общем получать 100к - 30к - проезд и тд офисные такие расходы = Ну останется 50 000.

Но даже при том, что снимаете квартиру - это минус 30 000, о каких еще "офисных" расходах, которых нет на фрилансе, идет речь? Вы упорно не замечаете, что на фрилансе есть свои расходы, которых нет в офисе? Пусть небольшие, но все равно есть.

SeoPlus:
4. :) какие захотят с тобой работать и тд и тп , а учитывая большое количество производителей в городе , которые продают довольно крупные партии товара и хотят чтобы с исполнителем можно было встретиться в городе хоть иногда .

Каких производителей, какого товара, вы о чем вообще? Есть заказчик, есть фрилансер, есть студия. Рассматриваем плюсы и минусы работы со всех сторон.

SeoPlus:
Лучше наверно же брать проекты которыми тебе хочется заниматься или же для вас лучше брать что покруче но с г. бюджетом и ограничением времени?

Студия тоже может выбирать для себя проекты, не задумывались об этом?

SeoPlus:
Просто на фрилансе надо больше крутиться , надо иметь в контактах проггеров , которые сделают норм и в срок , дизайнера , копирайтера и так далее . В офисе же пришел делаешь свою работу и больше ничего не волнует.

Для многих это большой плюс, голова не болит, что кто-то из исполнителей сроки срывает, навязывает какие-то доп.работы бесплатно и т.д.

SeoPlus:
Но есть фирмы где сидит скажем сеошник продажник и юрист. То есть тут сеошнику в офисе говорят вот те 10 000 рублей в месяц и тебе надо и найти копирайтера чтобы переписал , и найти проггера если что то поправить и тд , у меня знакомые работали в Мск в таких студиях. ( думаю сейчас от такого метода отказываются , большая вероятность что человек предложит клиенту лично ему платить и продвигаться).

В студиях вообще конвейер по большей части, все по шаблону и на одного-двух реальных специалистов приходится пять-десять простых исполнителей, набирающихся опыта или просто работающих за зарплату без особой инициативы с их стороны и все довольны.

Тут просто разница тогда что студия берет на себя все разборки за оч большой процент , а ну еще ищет заказы

[Удален]
#207

Студия тоже может выбирать для себя проекты, не задумывались об этом?

Обычно студия задумывается брать проект только в деньгах , а не перспективах устроить клиента и найти выгоду себе. У каждого клиента свои задачи и так далее. Кто то хочет за 20к стать Майкрософтом вторым и ему обещают и берут деньги , а кто то адекватные результаты просит и его тоже берут .

менеджеры, которые обещают запрос межкомнатные двери и сайт вывести по всем запросам в топ 10 за 6 меяцев в Москве за 20 000 -30 000 в месяц .

😂 особенно красивы разговоры , когда говорят да да да все сделаем , знаете я сам покупаю у вас ( двери пиццу мебель и тд ) все устраивает )).

Ну вот менеджер подписал договор и получил премию , вы взяли такой проект и что? Фирма выбирает проекты основываясь только на прибыль , чем меньше студия , тем иногда меньше она стремается и за 10к обещать топов.

Ну тут каждому свое , во многом я с вами и соглашусь.

Про снимай комнату дешевле и тд . Лично для меня важнее моральное и тд самочуствие , даже не деньги все решают если подойди филосовски.

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#208
SeoPlus:
Обычно студия задумывается брать проект только в деньгах , а не перспективах устроить клиента и найти выгоду себе. У каждого клиента свои задачи и так далее. Кто то хочет за 20к стать Майкрософтом вторым и ему обещают и берут деньги , а кто то адекватные результаты просит и его тоже берут .

Нормальная фирма сразу говорит, что у нас стоимость услуг от 30-50 тыс., если у вас месячный бюджет меньше - поищите частного специалиста. Думаю, что за клиента с 10-15 тыс. никто особо браться не захочет, много возни и мало толку.

SeoPlus:
менеджеры, которые обещают запрос межкомнатные двери и сайт вывести по всем запросам в топ 10 за 6 меяцев в Москве за 20 000 -30 000 в месяц . особенно красивы разговоры , когда говорят да да да все сделаем , знаете я сам покупаю у вас ( двери пиццу мебель и тд ) все устраивает )).

Обещать по телефону они могут что угодно, но если клиент не дурак, то он будет смотреть на список запросов, по которому ему обещают топ. И 6 месяцев многовато, если сравнить с остальными конторами, то в среднем берут 3 месяца. Фрилансер точно также может обещать топ и ничего не сделать, при этом никак на него не повлиять.

SeoPlus:
Ну вот менеджер подписал договор и получил премию , вы взяли такой проект и что? Фирма выбирает проекты основываясь только на прибыль , чем меньше студия , тем иногда меньше она стремается и за 10к обещать топов.

Ага, фрилансер купит за 10к на пару ссылок больше и тексты будут не по 2килознака, а по 2,5. Вот и вся разница. Нормальная студия просто не будет брать проект на такой бюджет.

SeoPlus:
Про снимай комнату дешевле и тд . Лично для меня важнее моральное и тд самочуствие , даже не деньги все решают если подойди филосовски.

Все предыдущие посты вы вели речь о материальной выгоде работы на фрилансе, а тут вдруг о душе :)

[Удален]
#209
RokkoJ:
Нормальная фирма сразу говорит, что у нас стоимость услуг от 30-50 тыс., если у вас месячный бюджет меньше - поищите частного специалиста. Думаю, что за клиента с 10-15 тыс. никто особо браться не захочет, много возни и мало толку.



Обещать по телефону они могут что угодно, но если клиент не дурак, то он будет смотреть на список запросов, по которому ему обещают топ. И 6 месяцев многовато, если сравнить с остальными конторами, то в среднем берут 3 месяца. Фрилансер точно также может обещать топ и ничего не сделать, при этом никак на него не повлиять.



Ага, фрилансер купит за 10к на пару ссылок больше и тексты будут не по 2килознака, а по 2,5. Вот и вся разница. Нормальная студия просто не будет брать проект на такой бюджет.



Все предыдущие посты вы вели речь о материальной выгоде работы на фрилансе, а тут вдруг о душе :)

Ну лично в моем варианте выгодней работать дома и материально и морально :) . Так же думаю и у многих кто живет в регионах . При том что я еще живу во Владимирской области и тут рукой подать до Москвы.

Ну вы уже предлагаете выбирать кто выгодней фрилансер или компания . Фрилансер если у него есть все средства и инструменты для выполнения задачи - он не берет множество наценок , которые не влияют на качество услуг .

Джо Саратини
На сайте с 30.10.2009
Offline
196
#210
SeoPlus:
Проблема в том что многие студии хотят специалиста на зарплату ученика.

Это вообще характерно для "рашен бизнеса", ибо

SeoPlus:
Хочу чтобы развивали бизнес , дешево - быстро и качественно и всегда мотивированные , не болели и тд и тп.

У меня на прошлой неделе заболели вообще все. Поэтому пришлось и закупаться, и делать объем, и убираться и пр.

Дело в том, что рано или поздно сотрудник понимает, что он может и должен больше зарабатывать. И тут либо нужно его оставить и платить больше, либо досвидос. Если человек реально много знает и много делает, проще прибавить денег, нежели найти другого из экономии, а потом исправлять его косяки.

SeoPlus:
вот Вася тебя 8 часов должен вкалывать как конь , зп фиксированная

Мы работаем в отделке. Есть такая должность - разнорабочий. Он может таскать мешки, мешать бетон или ломать стены. Если считать, сколько кубов мусора он выгрузит за смену, или замешает бетона, или поможет перетащить электростанцию, и на основе этого исчислять его ЗП, то вы убедитесь, что в одну смену он выполняет работы на 3000 р., скажем, а в другую - на 500 (по объему). И именно потому "Вася" просто вджобывает по 8 часов: когда весь день жестко, когда легко. А получает фикс. зарплату, исчисляемую по прибыли всего объекта. Если расходы на его труд (весьма важный и полезный, хоть и простой), не покрываются стоимостью работ, то тогда "дорисовывается" нужная сумма (доп. работы, коэффициенты и т. п.)

Так же в студии. Если человек сидит и целый день клепает что-то подобное, то фикс. зарплата будет в самый раз (подневная). А если счет идет чисто на объем, то тогда неплохо оклад + % (ни фига не сделал по объему, получил оклад, сделал много - получил премию, все справедливо).

[Гори в аду, Карл ! (http://neprimirim.net/idi-naxuj-karl.php)] [Последняя резиденция королей (http://proza.ru/2017/02/16/2175)] [Продолжение рассказа В.Цоя "Романс" (http://neprimirim.net/romans-viktora-tsoya-prodolzhenie.php)]

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий