- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Да? И период полураспада тоже случайное число? Офигенно, надо физикам рассказать, а то они не в курсе.
6666, период полураспада имеет смысл только для статистических процессов, когда атомов много (порядка числа Авогадро) и можно накопить какую-либо статистику. Для одного, десяти, да хоть для тысячи атомов не имеет смысл вводить период полураспада, слишком мало.
Никто не знает способ сказать когда распадётся конкретное ядро, потому такое время мы можем считать подлинно случайным.
Никто не знает способ сказать когда распадётся конкретное ядро
...ну вероятно не знают время его рождения.. вообще в ускорителях предсказывают время жизни различных частиц с огромной точностью.
я жду человека в топике, который немного разбирается в субквантовой физике, хотя бы на научно-популярном уровне. Одна из недавних Нобелевских, которую получили два китайца, вполне вероятно, дает ответ на поставленный вопрос.
Они по-сути разработали метод позволяющий пронаблюдать за отдельным атомом. Про следствия их экспериментов адекватно могут рассуждать пока только специалисты которые работали с этими экспериментаторами, либо занимаются очень схожими темами. И в физике нет такого раздела как субквантовая физика.
---------- Добавлено 20.10.2012 в 20:24 ----------
вообще в ускорителях предсказывают время жизни различных частиц с огромной точностью.
Огромная точность достижима только в условиях больших систем, там пожалуйста. Этот как с ядерным распадом, время когда распадётся килограмм радиоактивного вещества можно вычислить с такой точностью с которой его никто даже и измерить не сможет, а для отдельного атома ничего нельзя сказать.
потому такое время мы можем считать подлинно случайным
Потому, что никто не знает? Да ещё и подлинно случайным?
Вот это логика.
юни, ну я на самом деле не знаю определения подлинно случайной величины, знаю только случайной, но принципиально квантовые случайности отличаются от обычных тем, что никто не сможет написать алгоритм который будет эти случайные числа угадывать. Если вы будете писать алгоритм генерации случайных чисел руководствуясь например на факте чётная сейчас секунда на ваших часах или не чётная, такой можно взломать. Если вы как основную случайную феличину будете брать какое-нибудь поляризационное состояние фотона или ещё что-то, то это никто не взломает потому что никто не знает откуда это всё берётся, квантовая механика может только описать процесс, но не объяснить почему так. Поэтому практически такой рандомный алгоритм будет не взламываем уж точно, что не плохо.
А подлинные случайности хрен с ними, оставим кому-нибудь другому.
знаю только случайной
Как оно звучит?
Как оно звучит?
Если по простому то величину называем случайной когда в одинаковых условиях она принимает различные значения из своего спектра, которые точно не предсказать.
Естественно, что одинаковость в разных ситуациях понимается по-разному и условия могут быть вовсе не одинаковы, но мы их будем понимать как одинаковые.
Если строго по завещаниям Колмогорова, то лучше в какой-нибдуь книжке посмотреть, форум не понимает латеха поэтому писать всё это здесь не удобно. Если кратко то просто вводится некоторое пространство или если хотите множество которое непосредственно определяется спектром значений которые может принимать величина и парой сугубо математических требований для удобства, в таком случае случайной величиной называют просто какой-то закон сопоставления элементов этого множества элементам множества вещественных чисел.
Имейте ввиду, что на математическом семинаре за определение выше всё равно убили бы в силу отсутствия строгости.
Цитата:
Сообщение от UZPN
Все это трудно себе представить
Отнюдь. Просто вместо придания не самым сложным понятиям нового смысла (через всякие преждевременные дельта функции) следует вернуться к простым аналогиям, которые были только что изложены.
Судя по тому что вы ниже пишете не очень-то это у вас получилось:
Представьте себе глаз, который (раз в миллиард лет шевельнув бровью под названием Млечный путь) пытается изучить свертяжёлый атом водорода, с протоном-Солнцем и электронами-планетами. Вроде бы всё сходится, атомные и субатомные взаимодействия (для нас являющиеся гравитацией и вращением планет) вполне отвечают новомодным ядерным теориям. Однако при уточнении орбит возникли сложности, вызванные слишком маленькой частицей (мы зовём её Луной или, там, поясом астероидов), чтобы влиять на общую картину.
Более того, по мере совершенствования инструментов появляются всё более мелкие (и всё более неприятные) аномалии, за которые отвечают всякие кварки и бозоны, называемые искусственными спутниками и ракетоносителями. Но самое страшное в том, что на одном из электронов происходят какие-то невнятные, но совершенно чётко улавливаемые изменения... кажется, это был БАК.
В общем, это ещё одна иллюстрация к несовершенству инструментов и разнице масштабов макро- и микромира.
Вы что имеете в виду? Уважайте хоть немного собеседника.
Сознайтесь - вы ведь не предполагали что кто-то это может понять? :) (я имею в виду ваш текст).
Давайте еще раз но без астероидов и бровей тутанхамона:
пусть это будут просто здоровые шары - объясните в чем тут проблема, какая связь с микромиром? Проблема в размерах шаров или в точности приборов? Или одновременно... или в чем-то еще.
закон сопоставления элементов этого множества элементам множества вещественных чисел
А есть пример?
какая связь с микромиром?
Для существ "макромасштаба" (у которых глаз размером с галактику) Солнечная система будем объектом микромира. Таким же, каким для нас является, к примеру, атом.
И с теми же проблемами познания (слишком маленькие размеры, слишком быстротекущие события, отсутствие инструментов прямого воздействия и т.п.).
Что тут непонятно и неуважительного?
А есть пример?
Ну любая случайная величина из физики и повседневности удовлетворяет этому определению. :)
Давайте по-простому, кидаем монету. Орёл и решка, спектр значений которые может принимать наша величина (сторона монеты). Тут закон соответствия совсем прост орлу сопоставляется число 1/2, решке тоже 1/2.
Не иллюстративно получилось, давайте дальше, корзина с бильярдными шарами, чёрных 20 штук, белых десять. Случайная величина сейчас цвет шара, спектр значений чёрный и белый, соответствующие числа 2/3 и 1/3.
Примеры выше простые и законы сопоставления в них сразу означают вероятность того или иного значения случайной величины. На практике бывает сложнее и законы сопоставления (вообще это называется просто функции) сильно сложнее, для этого нужно более точно математически формализовывать эти множества, например потребовать возможности построения на этих множест разного рода алгебр. Короче сделать хорошую математическую формализацию, без этого более сложными вещами не позанимаешься.