Думали. :) Первая цель, можно сказать, достигнута - поисковики признали существование профессии. Вторая... тут вопрос. Если еще поцитировать Коваленко, то: "Цели, преследуемые оптимизаторами и поисковиками, зачастую противоположны... Нам приходится непрерывно модифицировать систему, делая ее все более и более устойчивой к различным способам раскрутки сайтов... Многие оптимизаторы... отказываются от заведомо грязных способов оптимизации прежде всего потому, что мы прикрыли уже многие лазейки, которыми они пользовались..." Ну, и Елены Савельевны: "Продолжая блюсти интересы пользователей, разработчики поисковиков совершенстствуют алгоритмы, улучшая качество поиска, что часто ведет к падению трафика на искуственно завышенные сайты. Оптимизаторы изобретают новые приемы и обижаются на разработчиков... Стандартный плач оптимизаторов звучит так: я трудился в поте лица, а вы односторонне меняете правила игры и этим подрываете мой бизнес."
Это уже и раньше знакомо было, правда? :) Вроде, честный оптимизатор - это тот, кто не менее поисковиков радеет за интересы пользователя, и цели его не могут быть противоположны целям поисковика. Логично же - покажите, уважаемые поисковики, чего нельзя делать, и нормальные оптимизаторы не будут этого делать, и будут стучать на тех, кто делает. Чистим Рунет и т.д. Это, вроде как, задача всего сообщества, где оптимизатор и вебмастер - суть поставщики контента, а поисковик - регулятор потоков пользователей.
Реально вышло, что формируется - как предлагал Гринвуд - профессиональный союз seo-работников, членство в котором может дать определенные преимущества в поиске клиентуры. Для этого сейчас вполне достаточно процитировать "Это нормально" Колмановской и показать собственную подпись под кодексом, которую нелегко "добыть". Это тоже нормально, но это другая идея, более узкая и более уязвимая. Потому что от ее использования поводов для "стандартного плача оптимизаторов" станет не меньше, а намного больше. :)
Помню, Григорий. Я же не говорю, что здесь все неправильно. Наоборот, отклик прекрасный, поддержка, своевременность идеи и т.п. К тому же что сделано, то сделано. Просто... дальше куда?
Реально невесело стало.
Кодекс задумывался после конференции как документ, объединяющий оптимизаторов, вне зависимости, занимаются ли они этим для клиента или для своего сайта. И нес идею, что Рунет - общий дом, а оптимизаторы и поисковики не только не враги в нем, но могут и сотрудничать. Как точка соприкосновения предлагался вопрос, возможно ли создание коллекции прецедентов спама – поисковики показывают, как нельзя делать, оптимизаторы понимают и не делают.
Результаты уже есть. Можно процитировать комментарий Е. Колмановской к статье в «Деньгах»: «Как хороший хозяин, владелец сайта думает о внятной навигации, о качественном представлении информации и т.д. И если для этого зовут в помощь оптимизаторов, это нормально». Далее цитата из комментария А. Коваленко: «Должен отметить, что сейчас многие оптимизаторы действительно становятся на цивилизованный путь». В принципе, заявления для представителей поисковых систем, да еще сделанные в столь серьезном издании просто революционные: оптимизация и оптимизаторы – есть, и это – нормально.
Плохо другое. Вместо объединения началось разъединение. Появился довольно большой свод правил «для себя», некоторые из которых не являются бесспорными и однозначными, в частности, все, что касается применения ссылочного ранжирования. Вместо диалога с поисковиками на тему «как быть» обсуждение получилось односторонним.
Появился некий «ценз оптимизатора», в котором значение имеет количество раскрученных проектов – по этому признаку 99% корпоративных вебмастеров, успешно занимающихся продвижением своих проектов, можно просто отодвинуть в сторону.
В ход пошли аргументы из прошлого, открытые эмоции и уже просто пузомерство. «Лучшие из лучших» - сравнительная категория. Таким образом мы скоро дойдем до звания «лучшего оптимизатора, чтущего кодекс» или чего-то подобного, и в глазах тысяч веб-мастеров можем просто потерять лицо.
Возможно, надо остановиться и еще раз попытаться ответить на вопрос – какие цели преследуем мы, создавая этот документ?
В первый раз это было с год назад. Потом убрали, сейчас снова появилось. В случае, когда 4 блока Директа уже есть, пятым стоит. :0)
Трудящиеся были бы очень благодарны за добавление к статистике pf выбранный период сводной строки. А то, когда даты выбрал, а в кампании несколько объявлений, начинаешь ручками суммировать показы, клики и затраты по каждому, чтобы сводный баланс подвести. "Итого" по каждому объявлению есть, хочется еще и "ВСЕГО". :)
Несерьезное предложение, шутить изволите! :) Какая "справедливость" должна восторжествовать после создания этих мини-сайтов? Если не жалко $80 на благое дело, можете рискнуть - объявите эту сумму в качестве приза тому, кто предложит обоснованный лучший вариант поисковой выдачи по запросу "Пушкин" - идеальный вариант. Ситуация простая и легко представимая: пользователь вводит в форму поиска на Яндексе: "пушкин". Какие темы, связанные с этим словом, должны быть отражены в Тор10? Запросов "всего-то" 7569 в месяц по точному соответствию и свыше 150 тысяч - с этим словом. :)
Правильна ли выдача Яндекса и если да, или нет - то почему? Являются ли сайты в Тор10 выдачи реально лучшими по данному запросу? Правильно ли они отранжированы?..
- - -
Простенький вопрос, а тянет за собой довольно много. Т.е. необходимо представить что-то вроде сочинения на тему "Пушкин и Тор10 Яндекса" :) Если рискнете, могу объявить об этом конкурсе в след выпуске рассылки (2000 подписчиков).
Может, кто-нибудь еще предложит "денежный приз" и запрос-тему?
Куда ж без них-то, гладко на бумаге только... :)
Вчера примерно такое же возражение получил, что, в наше время "пушкин" - уже "не того", времена, мол, меняются, и теперь вполне возможно, что сыктывкарский магазин - как раз то, что всем пользователям России и надо. Если не сегодня, то со временем, когда привыкнут. :) Непротиворечивых вещей нет. Качественная выдача, возможно, и есть выявление всех точек зрения и ранжирование их в соответствии с традициями. Чтобы уж сильно не шокировало. :)
Но тут же речь идет не о поиске, как таковом, где "демократия" поисковика используется из-за отсутствия у алгоритма "мозга и образования". Строить качественную выдачу - дело не демократии, а интеллекта, хорош был бы тот хирург, который аппендикс удаляет, следуя советам окружающих.
Насчет "сделано" - полностью согласен в части "коммерческих" запросов. Но таковых не очень много. Почему-то кажется, что для конкурса можно было бы выбрать запросы, где в выдаче должны сочетаться коммерция и "некоммерция". Это интереснее.
По поводу приза и направленности конкурса ничего сказать не могу. Ты предложил hi-end, это другой класс и другая постановка задачи. Идея красивая, Сурен зря говорит, что "предложений нет". Вот пусть и думает. :)
"Русский вызов" - серьезное предложение, но оно другое. Попробую пояснить свое. Недавно получил письмо от слушателя нашего семинара. Он достиг больших успехов, продвинул свой сайт на первые места во всех поисковиках по запросу "пушкин" (запрос и город - изменены, но ситуация абсолютно точная). Он не спамил, ничего не "нарушал" и упрекнуть его не в чем, можно только поздравить. "Пушкин" - название магазина в Сыктывкаре. Теперь вся страна из наших поисковиков будет знать, что "пушкин" - это прежде всего сыктывкарский магазин, ведь он - первый!
Конкурс "оптимизаторы vs поисковики" мог бы быть и таким:
- Mauser называет слова-запросы, выдача по которым ему не нравится как пользователю.
- Mauser называет размер премии, которую он выплатит группе оптимизаторов (один тут вряд ли потянет, но кто хочет, можно и попробовать), которая сформирует в Яндексе выдачу, которая ему понравится.
- Группа формирует концепию выдачи и представляет на утверждение Mauser'у либо какому-нибудь "экспертному совету".
- После одобрямса начинается собственно работа. Надо найти сайты, которые наиболее достойны находится в выдаче по заявленному запросу, списаться с владельцами, договориться, проверить качество информации и уже собственно - "продвинуть".
Задача парадоксальная. Веб-мастера в союзе с оптимизаторами формируют выдачу поисковой системы в интересах пользователей, но не в союзе, а - к великому сожалению - вопреки интересам поисковиков. Забавно, что любая борьба против такого начинания ставит поисковики в позицию "реакционеров". :)
Не обязательно вбухивать все 10 кило в этот конкурс. Но такие вещи, например, как взносы за регистрацию в Яндекс-Каталоге, домены при необходимости, фонд на платные ссылки, и т.п., что понадобится для качественного предоставления качественной информации - это, думаю, не так дорого в России. Ну, и какие-нибудь премии победителям.
Прошу прощения, что касаюсь несколько болезненной темы. Первый конкурс завершен: Mauser потратил денег, нашел хороших людей, вошел в историю, и всем было очень интересно. Но у прошедшего конкурса есть одна особенность, о которой, кажется, не говорили. Все конкурсанты участвовали в соревновании по продвижению сайтов, которые поисковиками именуются как "нечеткие дубли". А производство нечетких дублей расценивается уже как спамдексинг и борьба с ними - реальная задача любого поисковика.
Сегодня на повестке дня - новый конкурс с затратами в $10 000. И Mauser во второй раз может войти в историю, потому что это, скорее всего, первый случай в истории SEO, когда человек говорит: "Я даю десять тысяч, а вы сами придумайте, как, на чем и где вы хотите соревноваться". Интересная задача! :)
Идеалом завершения первого конкурса была бы очень забавная картина: первые 15 позиций Гугля по предложенным запросам должны были занимать сайты конкурсантов. Но вряд ли кто захочет назвать подобный "успех" идеальной поисковой выдачей.
Хочу предложить тему - интересно ли будет оптимизаторам и, особенно, новичкам попробовать поработать не в одиночку, а коллективно над проблемой формирования идеальной выдачи именно с точки зрения пользователя? Как все знают, поисковики грудью стоят за то, что именно они вправе определять, что лучше для пользователей, и умеют это делать лучше человека. Так ли это, разве люди - "глупее"?!. Т.е. провести конкурс "оптимизаторы vs поисковики в борьбе за интересы пользователей". В Рунете, естественно.
Надеюсь, что при этом найдется способ учесть интересы и спонсора. :)
Тут тоже без уточнений не обойтись. :) Если смотреть со стороны "неискушенного" Интернет-пользователя, то, когда он и_щ_е_т, сервис, помогающий ему в поиске, вполне можно назвать "поисковая система". "Искушенный" уже будет различать поиск путем хождения по рубрикатору каталога и привычный для "поисковиков" диалоговый стиль работы, но вряд ли различит каталожные ссылки в серпах Яндекса от "индексных", а каталог Refer вполне может спутать с "искалкой". И только разработчик под поисковой системой будет понимать машину, которая а_в_т_о_м_а_т_и_ч_е_с_к_и собирает информацию в Интернете, т.е. это уже не пользователь ищет, а ищет прежде всего сама поисковая система.
От решения вопроса, к кому применять сказуемое "ищет" - к человеку или к компьютеру, очень сильно зависит взгляд на понятие "поисковая система", его смысл. :)
