Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Vladimir SEO #:
не не, ты смешал понятие вес и релевантность. У ссылок нету никакого "общего веса релевантности" - у них  есть вес, а релевантность это уже другая степь совсем. Анкор ссылки можно еще как то за уши притянуть к связке донор акцептор. Но а вообще релевантность это :  запрос - выдача/документ .

Нет, Володь, ты не просто не вчитался в написанное. Суммарный вес образуется не в ссылке, а в анкор листе, где и собираются сигналы по совокупному ряду входящих ссылок и их анкоров. Ссылок то может быть не одна, и запросы в анкорах могут повторяться. Складываем - получаем вес. 


Vladimir SEO #:
у них  есть вес, а релевантность это уже другая степь совсем

Вес релевантности или очки релевантности - это тоже измеряемая величина. Конечно только по отношению к измеряемому объекту.


Vladimir SEO #:
Но а вообще релевантность это :  запрос - выдача/документ .

Релевантность - это соответствие документа запросу. Но есть понятие степени релеватности - насколько одна страница более релевантна запросу, чем другая. 

Классический TD/IDF, где значение одной релевантности может быть выше или ниже другой, но это что касается текстового ранжирования, а в ссылочном ранжировании рассчитываются веса используемых анкоров и их суммарный вес влияет на общую релевантность документа.

Слова в анкорам могут повторяться? Могут. Важно рассчитывать их ссылочное цитирование? Важно.

Важно рассчитать насколько часто используются те или иные слова в итоговом анкор листе страницы? Важно.

Вот рассчитанные веса используемых слов (по аналогии влиянии слов в TD/IDF) и определяют общий вес. Нормировка анкор листа и тема с безанкоркой - это явления той же природы. Да банально статистика SE сервисов, которая рассчитывает процентное отношение используемых слов в ссылках и формирует итоговый анкор лист - это и есть тот же механизм определения веса одного слова по отношению к другим на базе текущего набора обнаруженных внешних ссылок. 


Vladimir SEO #:
смешал "сигналы" и "ссылочное ранжирование". Первое это  признаки чего то либо какие то сообщения нам о чем то, неконкретные данные. А второе это алгоритм пс - конкретное понятие

Подожди, что значит неконкретные данные? Давай разберемся..

Допустим, ты купил ссылку "купить розовый слон", донорская страница проиндексировалась. Всё очень конкретно. Факт учёта этой ссылки:

а) повлиял на ссылочную цитируемость страницы - реципиента 

б) ты добавил очки релевантности странице - реципиенту по словам "купить", "розовый", "слон".

Эти конкретные сигналы (для отдельных слов) влияют на алгоритм ссылочного ранжирования в той мере, что эти данные участвуют и дают плюс в общем весе релевантности страницы - реципиента по словам "купить",  "розовый", "слон" и на все запросы, которые образованы этими словами.

Что тебе в вышесказанном кажется неверным? 

Datot #:
Ты по своей ссылки слово "ссылочное" найдешь

Потому что там про ссылочное ранжирование нет, там есть про сигналы ранжирования.

А про ссылочное ранжирование можно прочитать здесь.


Datot #:
Лучше пребывать с возрастом в старческой зависти

Не надо пребывать в старческой зависти и вообще не надо никому завидовать. Я никому не завидую и готов с каждым вести уважительный и конструктивный диалог, если я вижу  внимание и искреннее желание разобраться.

Можно ведь спокойно общаться и восполнять друг друга знаниями, и даже если кажется, что человек заблуждается или выпадает из твоей картины мира, всегда есть возможность спокойно, без манерности и грубостей обратить внимание на более авторитетный источник (если есть уверенность в своей правоте), либо более внимательнее послушать и переспросить, потому что есть вероятность, что и сам возможно:

а) что-то недопонял

б) чего-то не знаешь 

Datot #:
если ранее ты отрицал влияние ссылок как класс

Ересь какая. Я не отрицал влияния ссылок как класс.


Datot #:
Набор слов, т.е. анкор ссылки служит привлечением внимания посетителя донора
Datot #:
А алгоритм учитывает не саму ссылку, а факт поведения (перехода) на акцептора, если профиль сделал конкретное кол-во действий, соответствующие "набору слов в анкоре".

Ясно, Datot. Ты просто не понимаешь как работает ссылочное ранжирование. 

Ссылочное ранжирование не учитывает посетителя и уж тем более поисковый робот не оценивает внимание пользователя к этой ссылке.

В ссылочную эру SEO оптимизаторы пачками покупали ссылки на непосещаемых страницах и никаких посетителей там в помине не было. Учитывался вес ссылки и использование слов в анкоре по которым этот вес распределялся. Дальше отдельный вес слова влиял на релевантность страницы по заданному слову, его синонимам и семантически связанным словам.

В своё время появился довольно расхожий миф, что клик по ссылке и переход положительно влияет на "действие ссылки". Миф этот был довольно плотно растиражирован биржами ссылок, чтобы мотивировать покупателей на дополнительные услуги. Но здесь не надо смешивать ссылочный фактор и кликовый фактор. Кликовый фактор может влиять на устойчивость донорской страницы в индексе, также кликовый фактор является доп. источником и точкой входа для страницы-реципиента. ПФ сигналы связанные с действиями на страницы - могут влиять на её видимость, но это не относится к дополнительному "весу" или дополнительный полезности ссылки. В своей время проводились эксперименты, чтобы все эти "усиления" ссылок не давали эффекта по позициями (потому что обычно были организованы бот трафиком), поэтому, пожалуйста, не надо смешивать. 

Ссылочное ранжирование работает без посетителя. Для того оно и называется ссылочным.  


Datot #:
Да, но "сигналы ссылочного ранжирования" - это .... слов не подберешь :))

Надо улавливать суть.

Сигналы для ссылочного ранжирования. Фактическое приобретение ссылок и учёт их после индексации донорской страницы и является рабочими сигналами для ссылочного ранжирования. 

Vladimir SEO #:
вот это не понял 😊

Совокупность ссылок в анкор листе (их суммарный вес) формирует общий вес, который влияет на релевантность страницы по ключевому слову, который используется в анкор листе.


Vladimir SEO #:
Правда "сигналы ссылочного ранжирования" - для меня непонятное словосочетание 

Непонятно - поясню. Используемые слова в анкоре донорских ссылок влияют на алгоритм ссылочного ранжирования.

Добавляемые ссылки - увеличивают сигналы для ссылочного ранжирования. 

В своё время классическим примером ссылочного ранжирования внутри сайта был НПС.

Vladimir SEO #:
ну может и скорее всего - это выглядит как догадки для меня

Конкурентный потолок - вполне конкретное рабочее препятствие. 

Vladimir SEO #:

И так простой эксперимент

1 ну вот я закупаю ссылки на сайт,

http://joxi.ru/krDekeXIGj0aMm

2 вот посещалка с яши и гугла

http://joxi.ru/brROnOWTBvQXMm

рост одинаковый, никаких накруток, контент не менял вообще. ИМ . Ссылки аренда 80% , остальное статейные прогоны

какое у меня практическое доказательство ?

Если сайт тянется ссылочным и контентом - вполне наглядная динамика. Может быть запросто.

Но когда сайт упирается в конкурентный потолок, который не пробиваются ссылочным вот как раз про этот момент я и говорю.

Vladimir SEO #:
я всегда думал - бесполезный - значит - не рабочий, поправь если не прав

Скорее уточню - акцент на использование ссылок в конкурентных темах бесполезен.

Т.е. те ссылки которые уже есть они не обесцениваются, просто конкретно им и добавленным новым не хватит общего веса релевантности, чтобы улучшить ранжирование сайта по отдельному запросу с помощью сигналов ссылочного ранжирования.


Vladimir SEO #:
ну а чисто для инфы - у тебя есть какойто проект в вк нише и ты купил на него ссылок но он не сдвинулся -верно ли я понял ? если да - то каких ссылок примерно, сколько и куда, анкор безанкор ?

Смотри, давай я разъясню ситуацию, потому что ты меня недопонял.

Вот допустим есть рабочий проект. Я начинаю работу. Предподготовительный этап пропускаем, заканчиваем в комплексе SEO техничку, дальше наращиваем активы: контент, ссылочное и т.д.. Суть в том, что ссылочные активности я в любом случае начинаю, у развивающегося сайта должен быть ссылочный рост.

Т.е. я не могу этого не делать, только потому, что знаю, что на поздних конкурентных этапах ссылки не будут мне бустить поисковую видимость. Я в любом случае использую ссылки (и для полезности Гула в частности). Дальше спустя месяцы наступает стадия зрелости, когда сайт уже использует свой потенциал качественной проработки и дальше по отдельным запросам может "упираться" в конкурентных потолки. Видно, что допустим в Яндексе по части ВЧ запросов впереди очень сильные конкуренты. Вот как раз на этой стадии упираться в долив ссылочного в Яндексе бессмысленно -  это не даст эффект, а скорее может дать даже обратный эффект.

Вот именно в этом рабочем эпизоде, именно в этой стадии практика наращивания ссылочного бюджета себя не оправдает и поэтому дополнительная покупка ссылок, чтобы пробить конкурентный потолок только за счёт анкорного ранжирования бесполезна.

Vladimir SEO #:
такс погоди, ты сказал общеизвестный подкрепленный факт , а где кем когда , где это общество которое подтвердит . Откуда у тебя инфа то хоть ?

Пообщайся с теми SEO специалистами, которые работают в конкурентных темах. Уточни у них, успешно ли им удаётся конкурировать в накрученных топах с помощью ссылок. 


Vladimir SEO #:
Я думал ты предоставишь эти общепризнанные подкрепленные факты. Так сказать подкрепишь .

А как ты в чистом экспериментальном виде себе это представляешь? 

Могу тебя в нужный момент на свой рабочий эпизод позвать, где я точно в на проекте увижу, что дальше сайт в Яндексе ссылками не идёт, куплю при тебе ссылок, замерим результат, увидишь.  Если тебе не ради эмоций в теме, а по серьёзному - хорошо.

Vladimir SEO #:
как мне взглянуть на этот факт .

Практическим путём.


Vladimir SEO #:
и теперь предлагаешь мне купить лярд ссылок на какого васю что бы проверить "общеизвестный и практический подкрепленный факт" ?

Лярд - не надо, гигантов можно не брать. Если не ради спора и привлечением Datot-а, а действительно - разобраться, можно попробовать.

Vladimir SEO #:
конечно подлежит, первый раз такое слышу, а где посмотреть прочитать ? кто проводил эксперименты ?

Очень странно, что первый. Можем взять сверх конкурентную тему, определим замыкающего в десятке и купим ему ссылок для эксперимента, готов присоединиться? 

Всего: 12565