mig512

mig512
Рейтинг
37
Регистрация
25.10.2010
Несчастный случай или инструктор виноват?

Писатель_текстов,

Сказано же было что не гуляли они в радиусе 250 метров во время смерча.

Что вы курите? Где я сказал, что они гуляли в радиусе 250 метров во время смерча?

то 150, то 250

Вилка 150-250 м. дана здесь:

/ru/forum/578132

И подтверждена здесь:

/ru/forum/comment/8137957

Несчастный случай или инструктор виноват?
Дело в сроках и суммах, а втом что там по этому приговору нет состава у инструктора совсем.

У Чикатило тоже не было. Аргумент: педагогов мало, если его посадить, то никто не будет учить детей, он соблюдал технику безопасности проведения уроков.

Короче, считайте, как хотите.

Вы не пишите аргументированное мнение.
Вы пишите просто, инструктор виновата, потому она инструктор и все.
Конкретных действий(бездействий) по инциденту и его последствиям с ее стороны вы привести не можете, ввиду незнания темы и отсутствия желания изучать документы, представленные в первом посте.

А вы расскажите, как она соблюдала технику безопасности. Распустила детей на 250 м. друг от друга парами, потом собрала в кучку, спрятала под плащ-палатку, а там вдруг дерево откуда не возьмись? Она не могла предвидеть, что в лесу есть деревья? Или не могла предвидеть, что в непогоду они падают? Или она не могла предвидеть, что может случиться непогода?

Инструктор виноват однозначно, приговор справедлив...

Зря вы, сейчас вам расскажут, что вы тролль и аргументов не приводите.

Несчастный случай или инструктор виноват?
Причем здесь праведный гнев и т.п., если вам действительно есть что написать по делу - пишите конечно.

При том, что раз я не согласен, значит я троллю, других мнений у вышеотписавшихся нет.

"Действительно пишу по делу" я с самого начала.

но приговор по делу это ацкий адъ и там ни слова об этом нет.

А по мне так нормальный, даже мягкий.

Несчастный случай или инструктор виноват?
Или просто потроллить?

Ok, хорошо. Как там бишь: плотно покушал, спасибо.

Вам тоже так показалось?

Когда кажется - креститься надо (с)

den182, извините, что не отвечу. Не буду больше мешать праведному гневу по поводу наказания инструктору за какую-то смерть ребёнка.

Желаю всем побольше ходить в Подмосковье в походы с Громовой А.И.! Ну и детей, естественно туда же ;)

Несчастный случай или инструктор виноват?

den182,

Не снимает конечно, но ограничения по погодным условиям даже в этот день не было.
А если бы были ее бы на маршрут не выпустили или сняли по звонку из МКК.

Что вы хотите этим сказать? Что нужно было привлекать к ответственности также и тех, кто выпустил отряд на маршрут? Или что раз выпустили, то чтобы там не случилось инструктор не виноват?

Вы еще про "В Мире животных" вспомните.
По ТВ это не официальный документ.

Я подразумевал то, что если лично я не знаю откуда инструктору нужно брать информацию о погоде перед походом, то это не доказывает, что инструктор этого знать не обязан.

Только штормовое предупреждение от МЧС имеет юридическую силу, и насколько я понимаю, его не было заранее по этому району в этот день.

Ладно, согласен, убедили. Узнать заранее об этом смерче было невозможно. Только что это меняет? Она же должна была готовиться к разного рода чрезвычайным ситуациям. В следующий раз, может быть оползень будет или град пойдёт сильный, или кабан какой случайно выскочит - опять никто никакой ответственности?

Никто от него не отказывался, звонок был, я так понимаю.

Что-то я проглядел этот факт. А кому звонили?

Но руководитель команды принял решение о транспортировке постращавшего своими силами, что должен был сделать и сделал.

Раз кто-то принимает решения - он за них несёт ответственность. Не справедливо?

Естественно МЧС там есть и они обязаны реагировать, если человек в опасности, но на них не возложена функция контроля и обеспечения туристической деятельности.
К ним нельзя придти и уведомить официально о входе на маршрут группы.

Допустим, а когда уже смерч таки подкрался? Почему тогда не звонить во все инстанции с громким SOS?

Предвижу, вы ответите: не успеют даже понять что происходит, а тут уже всё кончится. Хорошо, но в такой ситуации полной автономности ЕСТЕСТВЕННО единственный старший в группе (к тому же ещё и не просто училка природоведения, а профессиональный инструктор!) становится ответственным за жизни детей.

Где обратная логика? Что я возьму заведу детей в лес, одного из них скушает волк (вариант: упадёт с обрыва), а я разведу руками: а кто знал, что в лесу волки водятся (есть обрывы)? Ну съели ребёнка, ну меня-то за что привлекать, так что ли?

Это все равно что придти в милицию с требованием о том чтобы они вас полечили
заместо докторов.

Полечат, зуб даю))))

Стопитцот спасательных служб там может быть, но если вертушка не стоит под парами, а для того чтобы она стояла, как раз и необходимо заранее предупреждать спасов о выходе на маршрут заранее, а это по закону в Московской области сделать нельзя.
А время подъезда подмосковных спасов на газелях(!) их до места в лесу от 1.5 часа до нескольких дней.

Так это надо выяснить заранее и готовиться ко всему - или не ходить в эту чёрную дыру вообще.

Ну нужно же головой как-то подумать: я беру десять детей и иду туда-то где никого нет и никто мне там не поможет, а спасатели подойдут через несколько дней. Что делать если...?

Несчастный случай или инструктор виноват?

Писатель_текстов

Как вам уже объяснили, смерч в данной местности труднопрогнозируем по причине редкого появления, Иными словами, она не могла знать что будет смерч, который станет ломать деревья. Особенности маршрута ей были известны, иначе она бы туда не пошла.

Убедительно, до такой степени, что сейчас пойду головой об стену биться.

А если после ДТП заявить, что "здесь машины на встречке редко ездят, откуда я мог знать, что они появятся, когда я только на неё выскочил"? Прокатит?

В лесу?

В лесу.

Пожалуй, единственный промах, который все равно никак бы не повлиял на смерч.

Это мы определим на глаз , а потом будем рассказывать, что следственный эксперимент проводился неверно, т.к. кто-то там был не в той обуви.

Вы не читали по теме, она собирала детей и выводила их в другое место, а не семечки щелкала, парню просто не повезло, не успел уйти.

Я вас правильно понял: она собрала детей, они все стояли группой, но вдруг упало дерево - и так аккуратно на одного-единственного ребёнка. Ребёнка на смерть, все остальные недоумевают: а что собственно произошло?

Как говорится в теме, дети не гуляли на таком расстоянии и были в поле зрения.

Да, я видел. Я вот только недопонимаю: если они были на дистанции 150-250 метров друг от друга парами до смерча, а во время смерча (но ещё до смерти) успели собраться и пойти на берег Москвы-реки, то сколько время заняли "сборы"?

+ к тому, я не утверждаю, но мне кажется странным такой способ контролирования группы детей, как распустить их парами на половину квадратных километра леса.

webcat

mig512 - вы хоть прежеде чем чушь писать - подумайте
ОНа что, смерч остановить должна была. И судя по документам, дети были выведены из опастной зоны и укрыты под плащ палаткой

И дерево упало на плащ-палатку, прицельно придавив одного насмерть?

И как она их укрыла, если они, вроде бы, шли на берег Москва-реки во время инцидента?

Второе - дети гуляли до смерча. А смерч начался ВНЕЗАПНО! это у них, у смерчей, особенность такая - внезапно на пару минут налетит, разрушит, и закончится

Внезапно-то внезапно, а собрать детей она успела? С 0,5 км.кв. леса? И даже успела укрыть под плащ-палаткой?

den182

Выход на маршрут не был запрещен по погодным условием.

Да, но это не снимает с инструктора ответственности за принятие оперативных решений в связи с погодными условиями.

А где кстати берут данные о погоде при выходе на маршрут или при аварийном сходе с него?

Я не походный инструктор, в походы не хожу. Смотрю прогноз погоды по ТВ, ни разу в смерч не попал.

По нулям, время прибытия в больницу 20-30 минут.
Она организовала вывоз ребенка своими силами.
Скорая бы туда доехала, если бы вообще доехала, за существенно большее время(в разы).

Может быть, а может быть и нет.

Может быть, вертолёт бы прилетел. Нет, я сам не верю в такую перспективу, если честно, но я не вижу оснований отказываться от звонка по сотовому телефону. Тем более, как мы видим, всё закончилось плачевно.

На территории Московской области нет подразделения МЧС, занимающегося туристами.
Существующие ПСО(Поисково-спасательный отряды) Московской области не могут и не должны принимать заявки от туристов о выходе на маршрут.

Вы мне ещё расскажите, что в Москве нет МЧС.

Давайте так: мне кажется странной логика человека попавшего в беду и подставившего в эту беду детей и который думает о том, какие территориальные органы каких аварийных служб где есть.

Я не утверждаю, что прилетел бы пожарный в голубом вертолёте и всех бы спас. Но какой мотив отказываться от (пусть небольшого) шанса на помощь? А если отказывается, взваливая всю ответственность на себя - какой мотив сейчас рассказывать, что ответственности она нести не должна?

Ёмко, нельзя ли подробнее?

Подразумевались другие спасательные службы в районе маршрута.

Какие - не знаю, я туда с детьми в поход не ходил.

А если бы собирался пойти, то обязательно бы выяснил все. Но, видимо, это излишне для профессионального инструктора.

Писатель_текстов

Они уже принесла свои извинения. Кстати она еще денег предложила, но пострадавшая сторона плюнула в лицо.

Точно? Мне казалось, что где-то промелькнула неприятная информация противоположного характера :(

Несчастный случай или инструктор виноват?
Вы же не привели ни одного конкретного действия(бездействия) руководителя похода,
приведшего к НС.

Пожалуйста: бездействие во время начала смерча, приведшее к смерти ребёнка. Действие: дети, гуляющие во время смерча парами в радиусе 150-250 м.

mig512, по-моему вы недалекий человек, почитайте нарушения по тому линку что вы дали и (о, это страшное слово!) думайте, что нарушил подсудимый. Из того что он нарушил становится ясно, что наказание он заслужил.
Помогу, а то вы не справитесь

Вы зато очень далёкий ;)

Хорошо, давайте по-вашему:

1. Инструктор не учла особенностей и состояния маршрута, метеорологических условий.

2. Не прибегла к помощи других лиц.

3. Не заявила в МЧС и т.д.

"Из этого становится очевидно, что наказание она заслужила". Думайте))

Несчастный случай или инструктор виноват?

Писатель_текстов, прочтите ПДД, пункт 8.12. Если водитель кого-то задавит, то он сразу же "нарушил правила дорожного движения".

Несчастный случай или инструктор виноват?

den182, вот именно :)

А если серьёзно - хотите возразить, так возражайте, а не кидайте смутных намёков на что там.

Несчастный случай или инструктор виноват?
Ок, еще раз повторяю, вы читали документы, кроме итогового решения суда, по делу?

А вы смотрели передачу "В мире животных"?

mig512 добавил 08.12.2010 в 21:30

Без линка это все равно, что "поверьте на слово, посодют!". Я же сказал что осудят и накажут по ситуации, покажите мне ситуацию, где шофер все сделал верно, виноват ребенок, а шофера посадили или заставили платить штраф.

Да сколько угодно. Вот например, не ребёнка, не насмерть:

http://obninsky.klg.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=700

1 2345678910 11
Всего: 109