Tanstaafl

Рейтинг
222
Регистрация
18.10.2009
qw2010:
В предисловии "Правила редактирования Открытого каталога" написано
"Объединяет их стремление к созданию непредвзятого, объективного ресурса для широких слоев публики, полностью охватывающего весь спектр и глубину человеческих знаний и отражающего все темы и точки зрения."
Оправдание причин одностороннего освещения другими редакторами никак не согласуется с декларацией. По человечески это все понятно, но не соответствует стремлению к созданию непредвзятого, объективного ресурса для широких слоев публики.

Ни один человек не является абсолютно объективным сам по себе.

Но он может к этому стремиться, изучая разные точки зрения на тот или иной предмет и передавая их в каталоге нейтральным образом, как их изложил автор, не добавляя собственных оценок. Стремление у нас есть, да.

Ни один человек не может разбираться во всех темах. Разностороннесть каталога достигается приглашением множества редакторов, каждый из которых освещает ту часть, в которой разбирается.

qw2010:
Пользователи, пишущие сюда, то же относятся к "публике" и такие
/ru/forum/comment/7580590 ,
мягко говоря, "не дружественные ответы" не привносят уважения этой публики к редакторам. А по ответу складывается впечатление, что отвечает редактор.

Каждый редактор и нередактор общается как может.

Насколько я вижу, присутствующие здесь редакторы стараются соблюдать вежливость (в меру своего характера).

Тут еще многое зависит от того тона, в котором сделано изначальное обращение владельца сайта.

Если кто-то начинает в обвинительном тоне, то далеко не всякий редактор сможет ответить доброжелательно.

Фактически, в том случае инициатор дискуссии сам начал с неуважительных предположений

shurg:
По всей видимости модератор отписал ненавистное письмо, невесть как нашедших мыло и забыл. Или забил. Или специально уже не добавит.

и тем самым задал тон дискуссии.

На мой взгляд, обращение к редакторам в сколько-нибудь обвинительном или раздраженном тоне является нецелесообразным. Это очень затрудняет положительное (для инициатора) решение вопроса. :)

Помните, что редакторы не обязаны отвечать на ваши запросы, а "наезды" большинству людей неприятны. Поэтому если редактор решит ответить на ваш наезд, в большинстве случаев он ответит только из желания показать, как вы неправы. В лучшем случае он сделает это вежливо, но результат от этого лучше не станет.

Почему так много людей нарушает элементарные принципы общения и в результате бьется лбом в закрытую дверь?

nui:
Вопрос: Куда делась ссылка "стать редактором"? Чтоли уже не принимают?

Это временно, по техническим причинам.

qw2010:
Вы, очевидно, добавили все сайты, относящиеся к релейной защите. Даже если не рассматривать правильность их отнесения к данному разделу, не соответствует правилам равномерность освещения тематики. Получается, что электротехника - это релейная защита и сварка. Т.е., видна тенденциозность подборки.

Каждый редактор преимущественно добавляет сайты по направлениям, в которых он разбирается лучше.

Например, если раздел Спорт редактирует биатлонист, то сайтов о биатлоне там будет больше, чем их среднестатистическая встречамость в интернете.

Это естественно и разумно, поскольку человеку проще работать со знакомой темой: он уже знает сайты и их содержимое, соответственно может добавить больше сайтов за то же время.

Плюс существует естественная субъективность восприятия конкретного человека, которую Фрэнсис Бэкон называл "призраками пещеры". Каждый человек смотрит на мир как бы из собственной пещеры, и его сфера обзора ограничена - какие-то вещи он просто естественным образом не видит, или не замечает.

kirill2009:
почистили от хлама значит :D

Не, 500 тысяч у нас никогда не было. 158 тысяч - это максимум за последние несколько лет.

kirill2009:
Не помню где читал что на очереди у них 500тыс сайтов.

Да не, всего лишь 158 тысяч.

Если сайт назовете, подскажу.

qw2010:
У вас около 400 редакторов. 5000/400=12,5 сайтов в месяц на человека. А с учетом того, что Вы написали раньше, много меньше 12 сайтов. Выводы делать не буду, а то опять обидитесь.

А разве я на Вас уже обижался? Вы меня с кем-то путаете. :)

Я думаю, что Ваша критика в целом добронамеренна и имеет под собой определенную логику, однако Вы плохо себе представляете реалии каталога.

Из 400 редакторов есть много редакторов маленьких разделов, типа Досуг: Домашние животные: Экзотические. В таком разделе новых заявок может не поступать вообще, а другие темы редактора не интересуют.

Даже если редактор имеет доступ к большому разделу - какие-то темы в этом разделе его интересуют больше, а какие-то не интересуют вообще.

Редактор не ставит перед собой цель разгрести все предложения сайтов по любым темам, ему доступным. Хотя бы потому, что во многих темах он не разбирается настолько, чтобы сказать, содержит ли предложенный сайт что-то новое по сравнению с уже размещенными по данной теме.

Мы не являемся сервисом по разбору заявок вебмастеров. Каждый редактор просто поддерживает и развивает коллекцию сайтов по темам, которые его интересуют.

qw2010:
Здесь постоянно упоминается о непонимании правил функционирования каталога. То, на что вы ссылаетесь, недостаточно для понимания сторонним человеком правил игры. Есть еще по всей видимости, внутренние писанные и не писанные правила. Но в большинстве случаев, при ответе идет отсылка к тексту, который не является основанием для принятия решения. Истинные причины не раскрываются, возможно из вежливости, возможно Вам это запрещено. Последние было бы странно, учитывая название DMOZ.

Запретов нет.

Некоторые вещи, которые не очевидны из правил, я пытаюсь объяснить в FAQ'е. Вероятно, там сказано не все; периодически туда добавляется что-то новое.

Вкратце, можно сказать так: все, что в правилах не описано однозначно, отдается на усмотрение редактора. По идее, это следует из текста правил и самой сути каталога: на то и нужны редакторы, чтобы оценивать сайты с человеческой точки зрения, т.к. не всегда решение можно принять по формальным признакам.

Поскольку не все прописано однозначно, то у нас бывают разногласия, в том числе в трактовке правил - даже среди редакторов с опытом в несколько лет. Тут играют роль личные склонности и характер - например, есть люди более либеральные, есть более строгие.

Разногласия принято урегулировать путем переговоров и поиска взаимопонимания. Только в очень очевидных случаях более опытный или старший по статусу редактор может исправить какую-то ошибку "без разговоров".

Соответственно, при поиске консенсуса между редакторами существуют какие-то неписанные правила, проистекающие из обычных законов человеческих взаимоотношений. Например, чтобы вашу идею не зарубили, желательно не восстановить против нее других редакторов, имеющих отношение к теме. Здесь все примерно так же, как и в других человеческих коллективах. :)

qw2010:

Если 5 тысяч сайтов предлагается ежемесячно, то как же надо работать, что бы накопить 158 тысяч?

Наверно, Вы догадываетесь, что предложить сайт гораздо проще, чем внимательно рассмотреть его. :)

Существует много мусорных сайтов, генерируемых полуавтоматически.

Кроме того, есть темы, которые очень интересуют предлагающих, но слабо интересуют редакторов.

Например, у нас предложено порядка 500 сео-блогов и не менее 2000 сайтов о недвижимости.

Если у нас нет редакторов, которых бы эти темы интересовали так же горячо, как создателей сайтов - значит, эти сайты очень долго не будут рассмотрены.

В целом, из-за низкого качества заявок (как по содержанию сайтов, так и по полезности предлагаемых описаний), многие редакторы в спамных темах переходят на самостоятельный поиск качественных сайтов через поисковые системы, тематические форумы и т.п.

Если ваш сайт станет известен в соответствующих кругах как полезный ресурс - у него больше шансов быть замеченным редактором.

Если такой перегруз, зачем вводить людей в заблуждение? Пишите реальное среднее время рассмотрения сайта,

Разве у нас где-то указано предполагаемое время рассмотрения сайта?

Вообще, оно варьируется от пары дней до бесконечности в зависимости от наличия редактора, интересующегося конкретной темой.

Указывать среднюю температуру по больнице - на мой взгляд, не слишком целесообразно.

запретите повторную подачу сайта чаще раза в полгода большими красными буквами в форме.
Введите санкции к подающему за подачу сайтов, явно нарушающих правила

Санкции существуют, в пределах целесообразного. Тут не все просто.

и за превращение сайта в таковой после включения в каталог.

Если сайт превращается в ГС, его удаляют по мере обнаружения, и в логах сайта остается запись об этом. Соответственно, в будущем редактор будет видеть историю сайта.

qw2010:
Смотря какие цели преследует каталог. Если эти цели состоят в более качественном отражении современного интернета по сравнению с поисковыми системами, то обратная связь. в каком либо виде, необходима. Иначе система съест сама себя.

Каталог, безусловно, стремится к более качественному отражению интернета, и обратная связь нужна.

Но, чтобы это делать с успехом, очень желательно понимать природу функционирования каталога.

Если (я обращаюсь к любому, кто это читает) вам кажется, что в каталоге что-то не так - для начала изучите правила каталога, в первую очередь критерии отбора сайтов и правила стиля описаний.

Также могу предложить свой FAQ - он рассказывает о распространенных заблуждениях и немного о "внутренней кухне".

Если после изучения этого вы остались при мнении, что что-то в каталоге нарушает его правила или здравый смысл, то подумайте, является ли это:

1) недоделкой или недосмотром (из-за недостатка времени)

2) ошибкой (из-за некомпетентности) или

3) злоупотреблением.

Думаю, что 95% недостатков ДМОЗа попадают в первые две категории, поскольку каталог большой, сайтов предлагается от 5000 ежемесячно в русском разделе, редакторы работают в свободное время и часто не являются специалистами по темам, с которыми требуется иметь дело.

Если вы думаете, что дело в пунктах 1 или 2 - можно написать об этом редактору в порядке помощи в улучшении каталога. Пишите предельно вежливо. Помните, что редактор-доброволец вам ничем не обязан. Он не обязан читать ваши письма и даже не обязан рассматривать те сайты, которые вы предлагаете.

Хотя, безусловно, редакторы благодарны за подсказку хороших сайтов по темам, которые их интересуют, особенно если сайты предложены в подходящий раздел с хорошим описанием.

И, разумеется, не испытывают никакой благодарности за спам в виде всяких ГС с описанием из свалки ключевых слов.

Предъявлять претензии редактору за его работу обычно бессмысленно, поскольку он доброволец и работает как может. Если вы думаете, что редактор злоупотребляет или нарушает правила - в каждом разделе справа вверху есть ссылка report abuse/spam, по которой можно высказать свои подозрения. Эти подозрения рассмотрят "старшие редакторы" (по мере наличия у них времени) и, если надо, примут меры.

Однако позаботьтесь о том, чтобы собрать достаточно четкие факты, потому что если злоупотребление не будет продемонстрировано четко, то как минимум рассмотрение жалобы затянется или она будет отклонена по причине "недостаточно информации".

А вообще, из практики, лучший способ исправить что-либо в ДМОЗе - это стать редактором соответствующего раздела.

Разумеется, это требует усилий. Серьезные реорганизации структуры требуют обсуждения с другими редакторами и убеждения их в полезности вашего проекта.

Ну так а без труда ничего нигде не достигается. 🙅

Если вы становитесь редактором - по крайней мере другие редакторы видят, что вы не просто досужий критик чужой работы, но готовы что-то сделать собственными руками.

Serak:
Конечно, не сказали ещё своего слова многие редакторы ДМОЗА, которые участвуют в работе данного раздела Серча. Думаю, что через некоторое время мы прочитаем их резюме в этой теме относительно сути поставленного вопроса.🙅

На беглый взгляд, я согласен с мнением YugForum в первом ответе.

С другой стороны, мне несколько не нравится, что заведена отдельная тема, тогда как вопрос вполне подходит в общую тему оценки шансов.

Это выглядит как попытка добиться особого внимания по сравнению с другими подобными запросами.

Поэтому детально смотреть на сайт не буду (даже если бы и хотел), чтобы не поощрять такие обходные маневры. ;)

Tanstaafl добавил 05.09.2010 в 19:28

Step40:
Разве большинство людей не пользуются время от времени коммерческими услугами?

Ага и при этом они все их ищут в ДОМОЗ....😂

А если и не все 😂 - что ж нам теперь, не размещать их? :)

Всего: 2564