Tanstaafl

Рейтинг
222
Регистрация
18.10.2009
Serak:
Здравствуйте. Просветите, пожалуйста, в таком вопросе. Редакторы русскоязычной части украинского ДМОЗа имеют право редактировать только русскоязычные разделы или эти же разделы на украинском языке? То есть, украиноязычные редакторы украинского ДМОЗа редактируют только свои разделы на украинском языке? Просто из вопроса выходит следующий. Если подавать заявку на принятие редактором в украиноязычный раздел, то только украиноязычный можно будет редактировать, если заявку на редактора раздела утвердят? Спасибо.

Редактор может запросить дополнительные права в любом разделе, который он хочет редактировать (выбирая тему, размер раздела и язык согласно своим знаниям и опыту редактирования).

Например, редактор ukrfirm имеет доступ к разделам на русском и украинском языке.

Metazur:
Не знаю, не знаю. Я такой раздел нашел, в разделе 14 сайтов, не редактировался с ноября 2008. Подал заявку на редактирование данного раздела, так как разбираюсь в теме, и честно говоря хочется принимать участие в его развитии. Посмотрим что получится из этого...

Тот раздел, на который вы подали заявку, последний раз редактировался 14 июля 2010 года.

Даты, которые видны нередакторам внизу страницы раздела, нередко неправильные; это глюк.

Хотя в разделе порядка 100 сайтов ожидают рассмотрения, так что работа там есть.

Заявка ваша на поверхностный взгляд (по стилю описаний) неплохая. Конкретнее будем смотреть позже, в порядке очереди; просьба потерпеть.

qw2010:
а еще чаще пишете, что мало кто понимает структуру каталога. Не думая о том, что если большинство даже квалифицированных пользователей (вэб мастеры, в большинстве своем, более квалифицированные пользователи интернета, чем остальные люди) не понимают структуру каталога, значит структура плохая, не для пользователей сделана. Как можно нормально пользоваться каталогом, если его структура пользователем непонятна, а нормального поиска у каталога нет?

Со структурой действительно есть проблемы.

Это связано с большими размерами - порядка 10000 разделов на русском и 500 000 на английском.

Изменение такой махины - дело не очень простое.

У меня есть более развитый поиск для русского и украинского языка - может помочь найти нужные разделы.

Хотя и он далек от идеала. Но есть идеи, как его улучшить; возможно, к зиме реализую.

qw2010:
Исходя из той информации, которая попала вместе с письмами редакторов, это и есть главное узкое место ODP. Недостаточное количество редакторов которые работают по принципу "уделю каталогу столько времени, сколько захочу и буду делать только то, что захочу".

На мой взгляд, это единственный принцип, по которому может работать добровольческий проект.

Нельзя заставить добровольца делать то, чего он не хочет.

Если пытаться заставлять - мы наверняка получим имитацию деятельности.

Например, если установить обязательный минимум в 100 правок в месяц, редакторы будут вносить какие-нибудь мелкие ненужные изменения для набора количества.

Или, хуже того, добавлять некачественные сайты или делать описания бездумно.

Это не нужно.

У нас открыты двери для всех, кто хочет работать (и может правильно).

Кто стал редактором, но потерял интерес или свободное время - ну, бывает.

Все может вернуться; иногда к нам редакторы возвращаются даже после отсутствия в несколько лет и возобновляют активную работу.

qw2010:
Учитывая, что первоначальным стимулирующим фактором для основной массы претендентов в редакторы является длительное время рассмотрения рекомендуемых ими сайтов, то без стимулирующих и процедурно-ограничительных факторов многие (я стараюсь мягко выражаться) будут создавать видимость деятельности при которой вкус к работе проявится никак не может. Впрочем, вероятно, что то есть, например, стимуляция через виртуальные награды.

Виртуальные награды у нас есть (примерно такие), сейчас планируется значительно расширить их набор.

Но, на мой взгляд, главное движущее побуждение хорошего редактора - это интерес к упорядочению информации.

Вообще, стремление упорядочивать окружающий мир, раскладывать что-то "по полочкам" любому человеку присуще.

И ДМОЗ дает одну из возможностей это делать с пользой для окружающих.

dobrosyn:
Что делать, если раздел очень редко обновляется? Последнее обновление корневого раздела 2 Август 2010 г.. А если и обновляется, то появляются сайты вида transport-kiev.com :).
Подумал, что если я создаю сайты, то можно стать хорошим редактором, написал заявку - нету ответа. Вообще, перспективы в этого раздела будут? Или подавать заявку повыше категорией?

Судя по дате, речь о разделе Украина на русском языке.

Дата 2 августа 2010 г. относится к обновлению именно данной страницы (не учитывая подразделы). Собственно, на этой странице особо и обновлять-то нечего - там только устоявшийся список подразделов.

Давно ли подавали заявку на редактора?

Последнее время рассмотрение заявок задерживается по техническим причинам.

Такие ощущения, что одни человек монополизировал весь украинский раздел, новых редакторов не принимает

В разделе Украины где-то порядка 30 редакторов. А принимают редакторов совсем другие люди, их на сегодняшний день 3-4 человека в русскоязычной части.

FENIX_YA:
Есть разделы которые с 2006-2008го не обновлялись

Сейчас многие даты обновления разделов показываются неверно, по техническим причинам.

Реально, думаю, найти раздел, не обновлявшийся с 2008 года, крайне трудно.

km_, если физический офис только в Москве - тогда в раздел Москвы.

Насчет шансов - наверно, нормальные; явных недостатков у сайта не заметил (при беглом осмотре).

В разделе 57 сайтов ожидают рассмотрения.

qw2010:
Разумная стимуляция и определенные процедурные ограничения и порядки никому не вредили. Как к кому и в каких дозах это вопрос.

Конечно, есть много вещей не вредных и даже полезных.

Но если мы говорим об узких местах каталога, то это - далеко не приоритетная вещь, на мой взгляд.

volgo34:
Тоже отправил заявку еще зимой на добавление сайта, в Регион Волгоград, до сих пор ни ответа ни привета... Последние редактирование 17 Декабрь 2007 г

Дата - это глюк.

В корневой части Волгограда последнее изменение было 15 сентября 2010 г.

Там с недавних пор новый редактор; возможно, дело пойдет быстрее.

qw2010:
Зачем вдаваться в крайности. Нужно искать узкие места и разбираться в первую очередь с ними.

Это мудрая мысль. Серьезно.

qw2010:
Например, подумать, как отсеивать предлагаемых спамные сайты, сделать описания разделов в которых больше всего не соответствующих заявок, сделать обязательным прочтение описания раздела перед подачей заявки. Информация о статусе сайта - "нерассмотренный" за недостатком времени снимет вопрос о статусе, а непонятливых, после предупреждения, ставить в хвост очереди и т.п. Думать и тестировать. Да и порядки "армии батьки Махно" не способствуют развитию каталога. Минимальный порядок должны быть. Вы же энтузиасты, а не я.

Дело в том, что ничто из вышеперечисленного не является существенной проблемой ДМОЗа.

Возможно, это проблема для предлагающих сайты, но не для развития каталога.

Мы могли бы вообще не иметь функции предложения сайтов, и ДМОЗ развивался бы не намного хуже.

Потому что когда в разделе есть интересующийся редактор, он обычно наполнит его и без заявок, поскольку знает все хорошие сайты по теме или знает, как их найти.

Хороший редактор часто делает так: он ищет все сайты поиском и размещает подходящие, а потом проглядывает предложенные заявки и выкидывает из них те, которые уже размещены. :D

А если где-то раздел далеко не полон, но не растет активно - это значит, что редактор не особо заинтересован темой, и никакая перетасовка и улучшенная сортировка предлагаемых сайтов не изменит кардинально эту ситуацию.

То есть узкое место наше - недостаток активных редакторов; все остальное вторично.

qw2010:
Так вот коллективная оценка редакторов гораздо выше этой цифры - 50-60% сайтов Рунета нарушают правила каталога.

Кроме того, нарушить правила каталога могут только те сайты, которые в каталоге находятся, те что не рассмотрены, могут не соответствовать правилам. А остальных правила ODP вообще никак не касаются.

Суть в том, что всё несоответствующее редакторам приходится отсеивать, тратя время.

А если каждый такой сайт попросит открытого арбитража?

С апелляциями вплоть до сотрудников AOL?

Это ж просто нереально по затратам времени.

qw2010:
Ну, разве что там существует более прозрачный арбитраж, в котором может принять участие каждый.

Вот вот, это очень важное отличие.

Думаю, это отличие естественно, поскольку на ДМОЗ гораздо больше давление SEO (включая всякий спам), чем на Википедию.

Повышение прозрачности в любом смысле (хотя бы автоматический показ статуса сайтов) приведет к росту количества спама и его успешности.

Википедию проще чистить от всякого хлама. Недостатки смыслового содержания энциклопедических статей нередко видны невооруженным глазом, особенно специалистам. А чтобы определить ценность внешнего сайта, нужно сайт как минимум рассмотреть и понять, привносит ли он что-то полезное в раздел.

То есть ДМОЗ по природе описываемого материала (сайты) отличается от Википедии, и поэтому мы не можем быть с ней во всем идентичны.

qw2010:
Уже нашел. Купила каталог Netscape, а AOL он достался вместе с Netscape. Вроде бы такая схема.

Да, как-то так.

qw2010:
1. Я не вправе указывать какие правила должны быть в ODP. Я лишь написал о том, что такой подход ODP кардинально отличается от правил Wiki.

Ну так и в Вики право последней инстанции принадлежит участникам либо владельцам, в зависимости от серьезности вопроса.

Ну, разве что там существует более прозрачный арбитраж, в котором может принять участие каждый.

Но и в ДМОЗе каждый может стать редактором - хотя это процесс несколько более трудоемкий, чем в Вики.

qw2010:

2. Каталог принадлежит не сотрудникам а владельцам AOL. Они могут сделать его платным, подать другой фирме, если посчитают это выгодным в любой момент времени.

У ДМОЗа есть общественный договор.

Предполагаю, что нарушить его для AOL будет как минимум некрасиво.

Возможно, что есть и другие условия по сохранению принципов каталога, которые AOL (или Netscape, прежний владелец) обязались соблюдать.

qw2010:
3. Я так понимаю, что редакторы заботятся о пользователях каталога и это правильно. Но нельзя доводить до абсурда и предполагать, что все только спят и видят, как обмануть редактора.

Безусловно.

Всего: 2563