Sly32#: Давай даже уйдем от Пайтона и сравним ВП с Симфону
Бессмысленное сравнение. Не удивлюсь если мой фреймворк сейчас выдаст больший RPS чем симфони. Говорит ли это о том что мой фреймворе неимоверно круче?
Как минимум надо: сначла реализовать тот же самый функционал что стартует при старте ВП. Ну опять же на примере битрикс. При старте "из коробки" там запускается проактивная защита - штука полезная, при старте симфони нет... На RPS это повлияет?
Sly32#: Ну например, когда затраты на хостинг такие:
Ясно ок. т.е. речь о перевозке 140 тонн.... Я газелист.
Sly32#: Ну ты же понимаешь, что я 5 лет пишу на фастапи исключительно. Любой инфосайт в стиле вордпресса я сделаю примерно с такой же скоростью что и на ВП - каркас готов, время написания шаблона - одинаковое. Создать БД и менеджер под нее - полчаса. Развернуть на проде - 5 минут.
Не скажу за ВП. На битрикс подниму полноценный интернет магазин минут за 15. (там будет все включая каталог, гибкие инструменты для СЕО, проактивная защита, если необходимо аналитика, CRM и еще овердохрена функционала нужного бизнеса. И сделаю это так (за это же время) даже если только сейчас увидел битрикс. Судя по обсуждениям в подобных темах и по позиции Wp+eCommers в мире - очень сильно сомневаюсь что там все сильно хуже.
Создать реальный проект, наполнить данными, поднять нагрузочный стенд.... Не, я считаю, что все же разработчики оп всему миру не такие дебилы что предпочитают wp+ecomers, а не битрикс (который я знаю) при таком очевидном минусе (если б он был). Хотя опять же с оговоркой: всем ли нужен большой RPS, всем ли сложно в случае необходимости малыми средствами его поднять....
И да, важно: если смотреть на RPS, то нужно понимать, что ты сравниваешь асинхронный инструмент с синхронным. Это разные весовые категории по архитектуре.
Но вопрос в том, всем ли нужна эта асинхронность?
Headless-режим уже помогает нивелировать разницу для пользователя. Мы перестаем генерировать тяжелый HTML на лету, а отдаем "сырые" данные через API. Это позволяет разнести нагрузку: бэкенд (WP) может думать сколько угодно, пока быстрый фронтенд (или кэш) отдает контент.
Современные рантаймы. Даже классический WP сейчас можно запустить в режиме постоянного процесса через FrankenPHP или RoadRunner. Это убирает те самые накладные расходы на инициализацию, о которых ты пишешь. Да, это требует настройки...
Короче, всё упирается в баланс ресурсов: Либо мы тратим время разработчиков на написание большого объема кода с нуля (FastAPI), получая полный контроль и асинхронность. Либо мы берем готовое решение (WP), экономя сотни часов на разработке админки, SEO и базовой логики, а затем точечно "лечим" узкие горлышки (кэшем, CDN или тем же FrankenPHP).
Для бизнеса часто второй путь оказывается выгоднее, даже если он технически менее "красивый".
Sly32#: Могу привести расчеты, если не веришь. Надо ли что-то пояснять?
Начинать надо с метрик, чтобы понять что ты понимаешь под серьезными проектами. Я, как представитель той ниши, где ВП достойное решение имею одни критерии, ты очевидно свои.
То что ВП грамотно настроенный тащит всего лишь 100 RPS не верю. В потолок порядка 1000 RPS поверю еще более менее. (т.к. в этом году на Битрикс проекте выдержали 1500RPS и есть что еще крутить. (но да не совсем все только "штатные механизмы")
Составь теперь таблицу скорость подъема проекта на WP и на FastApi и стоимость.
В общем правильным будет сначала определиться: что считаем серьезным проектом.
Sly32#: Ты выбросил ту часть, где я говорю что каждому инструменту свое место.
Об этом и я говорил и другие участники.
Sly32#: Ты выбросил ту часть, где я говорю , что именно любители вордпресса приходят и страются на нем решать ЛЮБЫЕ задачи.
Может быть я был не внимателен. Я не хожу по всем другим темам форума. Подозреваю как и многие кто заходит в подобные темы. Получается эта тема конкретно кому то адресована. ок.
Я читал, что кто писал, среди твоих апонентов не видел где явно говорили о абсолютно любых задачах. Ну даже вот ты упомянул про 5000 посетителей. Опять же нет ни где в теме определения серьезному проекту. Тогда уж так и стоило указать в первоначальном посте: тема исключительно про проект с такими то характеристиками: [перечень попугаев]
В целом тема холиваров достаточно популярная, потому без этого уточнения она и воспринимается как обычная тема этой серии.
Как выше писал ИИ сейчас тоже хороший помощник в обучении. С ним можно что то "обсудить", на что то собрать информацию и дать выжимку. (Конечно контролируя не понесло ли его). Была у меня в этом плане забавная ситуация.
разрабатывая в ходе челенджа фреймворк пришла мне в голову одна идея и я ее как то не достаточно глубоко обдумал, "удивился" почему это не реализовано в существующих фреймворках. Ну и обсудил с ИИ. тот мне "идея классная, стоит развивать, готовых реализаций нет". Ну я начал реализацию, попутно "обсуждая" с ИИ какие то тонкости (он мне даже некоторую статистику собирал по источникам). все ответы вроде как были разумными и даже ссылки подтверждающие были. По скольку разработка была в режиме (по шагам): гипотеза - прототип, то тестов не писал. В общем вот идея реализована, начинаю писать тесты..... И тут до меня доходит, что все это не нужно, т.к. по сути (я детали сейчас уже даже не готов описать - не помню) все это пусть косвенно, но железобетонно обеспечивает сам PHP..... (в самом начале я почему то упустил из виду, хотя вообще там ответ был "на поверхности", но видим мысль стороной прошла).... я все это вываливаю ИИ.. и он мне тираду в духе: "Вы молодец, вы сами дошли до того, что эта идея нахрен не нужна...." :D
Sly32#: Покажи хоть один свой прект живой который тебе достаточно денег принес, не скрины.
Ну т.е. тебе всетаки надо чтобы водитель газели представил тебе документы подтверждающие, что он перевозил 140 тонн. (хинт: тому эти 140тонн по прежнему нахрен не нужны)
У меня был проект в свое время для энергетики: в режиме реального времени общается с овердохрена железяками и передает информацию дальше (это если упрощено). По мне так это серьезный проект (кстати говоря конкретно этот бал написан для подстанции обсуживающей Москва-сити - время прошло много может уже заменили, но когда то там и работала она). Докажешь, что твой FastApi для этого крут? (я на сях писал)
Давай даже уйдем от Пайтона и сравним ВП с Симфону
Бессмысленное сравнение. Не удивлюсь если мой фреймворк сейчас выдаст больший RPS чем симфони. Говорит ли это о том что мой фреймворе неимоверно круче?
Как минимум надо: сначла реализовать тот же самый функционал что стартует при старте ВП. Ну опять же на примере битрикс. При старте "из коробки" там запускается проактивная защита - штука полезная, при старте симфони нет... На RPS это повлияет?
Ну например, когда затраты на хостинг такие:
Ясно ок. т.е. речь о перевозке 140 тонн.... Я газелист.
Ну ты же понимаешь, что я 5 лет пишу на фастапи исключительно. Любой инфосайт в стиле вордпресса я сделаю примерно с такой же скоростью что и на ВП - каркас готов, время написания шаблона - одинаковое. Создать БД и менеджер под нее - полчаса. Развернуть на проде - 5 минут.
Не скажу за ВП. На битрикс подниму полноценный интернет магазин минут за 15. (там будет все включая каталог, гибкие инструменты для СЕО, проактивная защита, если необходимо аналитика, CRM и еще овердохрена функционала нужного бизнеса. И сделаю это так (за это же время) даже если только сейчас увидел битрикс. Судя по обсуждениям в подобных темах и по позиции Wp+eCommers в мире - очень сильно сомневаюсь что там все сильно хуже.
Проверь. Ты же в состоянии сам посчитать?
Создать реальный проект, наполнить данными, поднять нагрузочный стенд.... Не, я считаю, что все же разработчики оп всему миру не такие дебилы что предпочитают wp+ecomers, а не битрикс (который я знаю) при таком очевидном минусе (если б он был). Хотя опять же с оговоркой: всем ли нужен большой RPS, всем ли сложно в случае необходимости малыми средствами его поднять....
Могу привести расчеты, если не веришь. Надо ли что-то пояснять?
Начинать надо с метрик, чтобы понять что ты понимаешь под серьезными проектами. Я, как представитель той ниши, где ВП достойное решение имею одни критерии, ты очевидно свои.
То что ВП грамотно настроенный тащит всего лишь 100 RPS не верю. В потолок порядка 1000 RPS поверю еще более менее. (т.к. в этом году на Битрикс проекте выдержали 1500RPS и есть что еще крутить. (но да не совсем все только "штатные механизмы")
Составь теперь таблицу скорость подъема проекта на WP и на FastApi и стоимость.
В общем правильным будет сначала определиться: что считаем серьезным проектом.
https://news.microsoft.com/ru-ru/
Вот у этих ребят не хватило средств чтоб сделать себе сайт по красоте и им пришлось создавать вот такие дико тормозящие сайты?
На серьезном магазине с кучей вариаций - начнет дико тормозить.
Ты выбросил ту часть, где я говорю что каждому инструменту свое место.
Об этом и я говорил и другие участники.
Ты выбросил ту часть, где я говорю , что именно любители вордпресса приходят и страются на нем решать ЛЮБЫЕ задачи.
Может быть я был не внимателен. Я не хожу по всем другим темам форума. Подозреваю как и многие кто заходит в подобные темы. Получается эта тема конкретно кому то адресована. ок.
Я читал, что кто писал, среди твоих апонентов не видел где явно говорили о абсолютно любых задачах. Ну даже вот ты упомянул про 5000 посетителей. Опять же нет ни где в теме определения серьезному проекту. Тогда уж так и стоило указать в первоначальном посте: тема исключительно про проект с такими то характеристиками: [перечень попугаев]
В целом тема холиваров достаточно популярная, потому без этого уточнения она и воспринимается как обычная тема этой серии.
"Насыплю" немного ИИ в тему :)
Как выше писал ИИ сейчас тоже хороший помощник в обучении. С ним можно что то "обсудить", на что то собрать информацию и дать выжимку. (Конечно контролируя не понесло ли его). Была у меня в этом плане забавная ситуация.
разрабатывая в ходе челенджа фреймворк пришла мне в голову одна идея и я ее как то не достаточно глубоко обдумал, "удивился" почему это не реализовано в существующих фреймворках. Ну и обсудил с ИИ. тот мне "идея классная, стоит развивать, готовых реализаций нет". Ну я начал реализацию, попутно "обсуждая" с ИИ какие то тонкости (он мне даже некоторую статистику собирал по источникам). все ответы вроде как были разумными и даже ссылки подтверждающие были. По скольку разработка была в режиме (по шагам): гипотеза - прототип, то тестов не писал. В общем вот идея реализована, начинаю писать тесты..... И тут до меня доходит, что все это не нужно, т.к. по сути (я детали сейчас уже даже не готов описать - не помню) все это пусть косвенно, но железобетонно обеспечивает сам PHP..... (в самом начале я почему то упустил из виду, хотя вообще там ответ был "на поверхности", но видим мысль стороной прошла).... я все это вываливаю ИИ.. и он мне тираду в духе: "Вы молодец, вы сами дошли до того, что эта идея нахрен не нужна...." :D
Покажи хоть один свой прект живой который тебе достаточно денег принес, не скрины.