Александр Воробьев

Александр Воробьев
Рейтинг
56
Регистрация
03.02.2020
Сергей про е-ком #:
С каких пор заказчикам интересно что и куда вставить? ) Зачем в 2025 году делать свои стили?

Ну ок. значит пользователь возьмет не 5 блоков, а четыре. Если мы экономим бюджет разве это кардинально?  Там же не произвольный дизайн реализован а из тех блоков что предложила система. не так ли? Но если хочется, можно заказать сделать  кастомный шаблон компонента. Там не чему быть дорогим и долгим. Добавить параметр в копию штатного. ну и стили заменить. А так да: кликом из коробки не выбрать пять блоков в ряд. 

Сергей про е-ком #:
Ну давай не будем далеко ходить, возьмём простую запись в блоге. Оглавление, вопросы и ответы (с faq), инструкция (c how-to), галерея со слайдером, features, hero, акцентирование внимания.

Так может для блога будет достаточно соответствующего шаблона сайта из коробки?

Оглавление внутри статьи или имеешь ввиду меню для блога? первое  реализуемо , но доку конечно придется почитать внимательно. :)

вопросы ответы - точно на маркете были решения бесплатные. Впрочем если не лень читать доку то  можно построить на штатных bitrix:news и ко.

Галерея со слайдером. Так там же есть модуль даже для этого. (признаюсь не пользовался, т.к. похожий функционал требовался, но со нюансами по этому был самописный компонент (но когда изучал битрикс в 2009 году - вроде как не было с этим проблем)

Акцентирование внимание в тексте? Ну а тут все же уже про стиль. в конкретном шаблоне. Честно не помню я дефолтные шаблоны. С теми что приходилось дело иметь из маркета - там были сниппеты. Когда была задача на индивидуальный шаблон - точно так же сниппеты  в штатном редакторе. 


Сергей про е-ком #:
Т.е. я именно про веб-морду для огромных и не простых систем визуализации данных. И такое делают на Джанго ну или Ларе, а никак не на Битриксе

Ну тут вопрос в инструментах. Собственно у меня была задача (как я понимаю почти рядом) интеграции с криптобиржами для сбора и отображения в реалтайме курса валют (как часть сайта).... А так, ну и из коробки может быть, хотя в приниципе не вижу особых проблем. конечно если это все что требуется от сайта - то конечно да. странно использовать битрикс как фронт. В качестве бека норм - фронта нет.

Сергей про е-ком #:
Не зависит, но это в основном звучит от Битрикс-агенств, если хочешь, я тебе пример довольно свежего сайта могу скинуть за 300 тыр с реальным косяками, за исправление которых хотят ещё 200. )

Не показывать не надо. Мне приходилось решать проблемы после студий :) 

Сергей про е-ком #:
Между делом, у меня был сайт про кредитки и прочее, на Битриксе. Статейник-оферник. По отношению к подобным проектам на WP (курсы, например)

Битрикс нужно знать. это я согласен. Сам по первости много чего делал "сложно" и "долго".  :)


PS Ах да про импорт там есть же импорт из csv. можно его использовать, как готовое решение из коробки. Если конечно не нужна какая то дополнительная логика при импорте товаров.

Сергей про е-ком #:
Сколько будет стоить сделать шаблон 5 элементов для блога на Битрикс?

может я не совсем понимаю сути вопроса, но ни сколько.  я понимаю, что FSE дает больше наглядных ручек. Но: bitrix:news.list  шаблон flat в нем действительно поправить придется стили посмотрел там 4ый bootstrap. т.е. да придется сделать свой стиль. Но тут тоже надо понимать: на такого уровня проекта часто есть жесткое требование в 5 новостей? А 6 уже будет достаточно применить готовый стиль. При этом 6 легче адаптируются под разные размеры экрана. Если переводить в часы и деньги.  пара минут. денег даже бы не взял - просто сказал что куда вставить.

Сергей про е-ком #:
Тем, что преимущества Битрикса в этой плоскости не лежат. Совсем.

А при чем тут именно в этой плоскости?  Для примера: у меня сервис.  Битрикс снял с меня вообще все задачи кроме сервиса как такового. Включая примем оплат, интеграции с кассой. У меня даже шаблон по сути дефолтный из коробки - цвета поменял и все... И не было необходимости знать какие то сторонние модули. Единственный платный модуль был (сейчас стал не нужен) интеграция с соцсетями (впрочем он мне достался бесплатно, т.к. я в него добавил интеграцию с Reddit. Постепенно конечно оброс некоторыми модулями. все бесплатные.

Про АПИ.. а в чем проблема? На днях только сделал еще на одном проекте АПИ. Ушло несколько часов. С новыми роутами все легко. на гитхабе даже видел проект, который на основе свагера собирает необходимые классы для АПИ на битрикс. (сам не пользовался - мне проще так).

Сергей про е-ком #:
то уже вопрос о том, что студии заявляют: наш сайт полностью SEO-friendly, а потом приходит SEO-шник и делает ТЗ на 100 технических ляпов. Мол, без их исправления работу начинать не буду. ) 

А это зависит от CMS? :) Т.е. если я сейчас сбацаю сайт на ВП он будет сходу сео-френдли.  Увы поиск исполнителя это всегда сложная задача.


Сергей про е-ком #:
Сайт - говно, но тем не менее. За сколько ты его на Битриксе повторишь? И по деньгам? Загрузка карточек с Гугл.Шитс, если что. Для блога куча готовых блоков. Для новых полей (они скоро будут), есть advanced field и woocommerce advanced field (как раньше на Друпале, в лучшие времена). Вот назови цену, буду тебе, если это выгодно, постоянно кидать заказы. )

Как я понимаю, верстка не входит, т.е. используем дизайн тот что дает нам инструмент (ну по крайней мере сильно от него зависим и не индивидуальный дизайн).  

А так набрать те же страницы те же полчаса вполне достаточно. С интеграцией с google sheets - не сталкивался. Есть модуль для Битрикс24. для БУСа бегло не нашел. Тут единственное в оправдание: а это частая задача на проектах?  У меня с 2009 разные интеграции были: с 1с но по своему протоколу, с excel (тут просто через csv),  в общем тут я бы для сравнения не брал того чего нет в одном из продуктов. При чем не уверен, что это решение популярное. (а для чего, кстати, народ ведет в google sheets - не достаточно в рамках того же сайта вести учет, раз нет иной системы?)

По цене нет смысла ориентироваться на меня. Если бы ко мне обратились с подобной задачей, я бы просто проконсультировал бы бесплатно и все. У меня ценник не для таких задач - ибо у меня задач через край :)  При этом есть же студии которые ограничиваются созданием сайтов на типовых решениях,  (видел такие) у них ценник сильно меньше моего за час работы :)

Т.е. если считать что интеграция с таблицами уже существует - те же полчаса. Задача не из сложных - можно вообще новичка нанять. Ну у меня бы стоило если в прямую то 1500.  Но я не работаю с разовыми задачами (у меня предоплата, без предоценки, и с настройкой процесса... т.е. тот же git должен быть, но это таковы проекты :)

Если с интеграция не существует. ну например оценил бы на сколько это востребовано. Если реально есть кому это нужно: время увеличивалось бы (на сколько - надо вникать в суть). По стоимости: зависит от изучения спроса - возможно бесплатно (опять же от заказчика зависит), но за возможность обкатать модуль, который потом на маркет выставить. (но тут сильно надо вникать в что это, зачем и кому нужно)  :) 

Если асинхроность в данном контексте это про разделение где каждый за себя (фронт и бек) и не мешают друг другу.  Тут в принципе согласен. Нет "наработок". И в основном это студии продают как фишку. В прочем уже на маркете появились шаблоны где фронт на ноде. Правда какая разница заказчику как работает веб студия над его проектом?
Сергей про е-ком #:
И, да, про микроразметку мы в тот раз выяснили, что бесплатная функция стоит 25к на модулях или сколько там, которые работают так себе и появились в течение этого года

Это вы для себя выяснили. Я сказал, что это бред. :) Ну точнее исполнитель может и 100тыров запросить. но делается это все сильно легче и быстрее, в рамках интеграции дизайна. Кроме того я ж вроде даже отписался - подобрал вам модуль готовый. (надо тему найти)

Сергей про е-ком #:
Вот вроде эту тему поднял с того, что стоимость от студий асинхронного кода в шаблоне

Давайте синхронизируемся. В каком плане вы имеете ввиду "асинхронность"?  Если я правильно понимаю о чем речь,  то вы начинаете накидывать требования которые не стыкуются с бизнесом, который ему б за 1000 руб офигенный сайт, да еще и с сертифицированным постгрии в эту цену :)

Но суть остается прежняя: люди купившие ЦМС за деньги более серьезно относятся к проекту в большинстве своем (ну или более требовательны к исполнителю) - средняя стоимость вполне может быть выше.  Т.е вопрос сугубо выбора исполнителя. 

Сергей про е-ком #:
Ещё раз, Вы спорите не с моей точкой зрения, а с выдуманной Вами же.

Просто я совсем не сравниваю FSE с конструктором на прямую.  Все что я сказал, что это другой инструмент. Начали же с чего, что при запуске бизнеса с малым бюджетом важно минимизировать вложения....

Сергей про е-ком #:
. Не для блога, не для сайта сервиса, не для API интеграций.

Во как... А мужики то и не знали :)  Может мне расскажите чем Битрикс не подходит для сайта сервиса (а то я вот развиваю онлайн САПР который год и не знаю), а уж АПИ.... чего в нем не хватает вам для АПИ?

Кстати у меня два сайта для заказчиков из штатов и это не ИМ. (но это так, конечно исключение скорее :)  

Сергей про е-ком #:
В смысле слишком мало? Там НЕТ ограничений. Это всё тот же WP, который ты можешь крутить в любую сторону. И, как программист, ты же понимаешь, что любой продукт можно сделать буквально на любой CMS, вопрос лишь в том, во-сколько это выйдет.

Я имею ввиду без разработки. Это понятно, что можно доработать все. И для Битрикс создать полный аналог, если будет спрос тоже можно. Я к тому, что давать контент менеджеру или владельцу широкие возможности это гарантированные проблемы в будущем. Ну а доработки, ведь разработчик не будет работать через этот инструмент. Или он прям там код писать будет? 

Сергей про е-ком #:
Про цены - не мифы. Час разраба Битрикса значительно выше разраба ВП, кроме того, разработка на ВП почти что всего быстрее, чем на Б, а многое из маст хэв давно реализовано бесплатно (в виде функций или плагинов). Ну, типовую микроразметку я уже приводил в пример. 

Если человек умеет пользоваться инструментом на одинаковом уровне не миф. Про микроразметку я вам уже отвечал в прошлый раз.  И даже модуль нашел (по случаю) подходящий. При этом по прежнему считаю, что модуль для микроразметки - это ненужный костыль.   "Много" возможно для вас.  А вот из моей практике, если что то заказывают в дополнительную разработку, это действительно что то специфичное для проекта. 

Можете, кроме микроразметки, что то перечислить из этого "маст хев" чего нет в Битрикс?

Сергей про е-ком #:
На скрине был FSE. )

Я понимаю. Но это плохой инструмент на самом деле. Да он дает много возможностей, но как и с визивиком, это в конечном итоге может привести к вопросам из серии "а что с моим сайтом не то".  Можно забыть о том же целостоном дизайне. Завтра на работу придет контент менеджер Вася и бахнет красивенький блок.... :)

Т.е. для тех кто хочет сайт не вкладываясь лучше остановиться на конструкторе сайтов (в т.ч. Битркс24 Сайты) где он сможет так же мышкой накидать страничку блоками. 


Сергей про е-ком #:
. На Битриксе нет ничего похожего по функционалу, в том числе среди шаблонов.

Может потому, что это в реальности не так уж и востребовано? Как и пишу выше, одним не надо (и даже противопоказано) больше чем дают конструкторы, или тот же редактор битрикса, который предоставляет готовые блоки. (и если уж выше вы упомянули "добавляй самопис" - туда тоже можно все это накидать).  Или уже где идет разработка и там этим даже потенциально ни кто не будет пользоваться.  Опять же есть вполне себе хорошие шаблоны сайтов дающие большую гибкость. Но, конечно в рамках шаблона, чтоб юзверь не убил общий стиль)


Сергей про е-ком #:

Тебе дать лицензию на тему из подписи, чтобы ты понимал обе стороны дискуссии? Я-то как раз понимаю и за Битрикс и за Б24 и за ВП на уровне плохенького проджекта. ) Сравнивать Б24 и даже голый WP - это слишком. Б24 - не FSE. 

FSE - Full Site Editing. По сути это опция. И к этой опции прилагается куча разработчиков, которые создают функционал и всевозможные пресеты, системы дизайна и прочее. Некоторые темы поддерживают динамический CSS и JS из коробки, не добавляют лишних классов и id (гриншифт так умеет на чистых блоках), кто-то эксперементирует с бесшовностью

Ну я не совсем про сравнение в лоб. моя мысль несколько в другом. Я очень сильно сомневаюсь что за этим будущее. Удобно да определенному срезу пользователей. Для тех кто только вкатывается - слишком много, для тех кто вырос - слишком мало.

Сергей про е-ком #:
Прикол вот пришёл от заказа по семантике, показали счёт на оптимизацию сайта на Битриксе, мало того, что там чисто технической фигни море, но вот счёт на настройку асинхронности в 10 часов работы и много денег посмешил. )

Ну исполнителя если я найду который на WP сайт за лям делает - показатель ли это :) Впрочем согласен, средний ценник на ВП наверняка ниже. (полагаю за счет сочетания фриласеров начинающих и заказчиков получивших бесплатно CMS, и решивших а давайте как  я попробую - не взлетит ну и хрен с ним). Если кто то решился купить лицензию, то он уже сам к проекту иначе относится.

А так я в прошлом году видел у кого то на сайте (веб студия) сайты на битрикс от 15тыров... Но стоит ли судить по отдельным предложениям о стоимости в целом.

Сергей про е-ком #:

Зачем? Если есть куда более полный (в том числе по функционалу) отдельный от чего бы то ни было вариант? Стоящий вообще далеко от Б24, да и Битрикса? У Битрикса есть свои плюсы, но они условной компании на 100 услуг или ИМ с пятью продажами дэйли никуда не упёрлись. Вообще никуда. При одинаковом качестве единственное отличие, цены *5 и выше, а на введение новых фич может быть и кратно. 

Ну я тут не о выборе Битрикс или нет речь веду больше.  А о том, что управлять контентом вполне можно и в битрик в режиме "елозить мышкой". Вот на вашем скрине было например возможность вставки div. Но это уже больше про разработку, и человек должен понимать, что делает. Это не совсем про эдакий мелкий бизнесмен решил сайт наваять не имея ни каких знаний. И именно для его же блага, эта возможность уже зло. Потом на форумах появляются темы "у меня сайт развалился". :)

Про цены *5 - полнейший бред. Судя по вашей логике, я владея симфони и битрикс должен оценивать свою работу за час в X на симфе и 5*Х на битрикс. С чего это я буду делать скидку тем кто захочет проект на симфе? Это все мифы. 

melkozaur #:
Вообще в идеале должен быть гайдлайн или некие правила редакции, все тексты должны быть оформлены в одном стиле, цитаты там, жирный шрифт и т.д. Чтобы не было разнобойного винегрета: тут выделил болдом, там пошла жара с цветом и шрифтом... Все это задаётся стилями. Редактор нужен только для того, чтобы навесить теги на нужную часть текста. Вот и всё.
Контентщик должен быть подготовлен, чтобы лишнего не лепил, не вешал strong где захотелось и т.д. Посмотрите любой хороший сайт и оформление: всё крайне продуманно, единообразно, статьи приятно читать, с первых минут привыкаешь к логике выделений в тексте.

Полностью поддерживаю. Все эти визивики это зло, как и вот скрин выше с возможностью бахнуть например div на страницу. 

Сергей про е-ком #:
Удобно? ) Из коробки. Как это работает на Битриксе?

Такие шаблоны для битрикс видел. но они не особо пользуются спросом. Более того с развитием проекта они приводят к повышению затрат на сопровождение. Вполне обычный ход событий: покупают готовый шаблон, где можно всего понатыкать мышкой. И все это вполне себе сносно работает. Но потом накапливается собственный опыт, и очень хочется кастома. И вот тут начинаются танцы когда находится объективная причина выйти за рамки..

И, опять, же странный разговор: вот тут бедлагам не по карману по разработка, и знаний нет.. но они такие фигак начинают воодушевленно блоки накидывать...  (В прочем повторюсь в БУСе есть модуль Сайты24 - конструируете. ). И у них внезапно сайт начинает офигенно работать "лучше чем битрикс"...


Но, уточню, в целом я сразу сказал каждому свой инструмент. И битрикс вполне норм, даже с небольшим бюджетом. У меня были проекты где всеми вот подобными вопросами сами клиенты занимались, а мне поручали только сложные для них задачи (ну например какую то уникальную интеграцию запилить).

Сергей про е-ком #:
Где у тебя есть элементы дизайна, блоки с чистым кодом, функциональные блоки (how-to, faq, визуальный шаблонизатор листингов и всё в таком духе), будущее за FSE ) 

Ну так может вам при таких хотелках брать, например , Битркис24 Сайты?  В бусе модуль Сайты 24.   Или взять готовый конгфигурируемый шаблон где есть возможность блоками играться.

В конце концов существующие в редакторе БУС сниппеты.


А вообще этот вопрос больше относится к шаблону, который нужно реализовать под конкретные задачи. Если вас устраивают конструкторы сайтов, нафига вам CMS?

Сергей про е-ком #:
Чтобы доить клиенты на любых мелких доделках?

Не смешите мои тапочки. Если человек не умеет читать доку ему ни какой FSE не поможет. А если у него начинаются хотелки по фукнционалу на сайте, его точно также не спасет ни какой FSE. Ну не даст это полной широты. Все равно для реализации хотелок нужна разработка на уровне модулей и компонентов. Мелочи... ну да либо разбираешься в доке, либо платишь. В ВП что ли не так?

Кроме того,  чем вас не устраивает FSE в Битрикс, который есть там давно?. Вы лично не умеете положить на страницу произвольный блок из визуального редактора?   

Или вам просто визуально хочется иного? Или вам выжимку из доки сделать как перейти в публичке в режим редактирования, как положить произвольный компонент, как компоненту настроить один из доступных для него шаблонов?

Можете коротко по пунктам описать, что конкретно такого делает FSE (в вашем представлении)?

totamon #:
выкинь битрикс, ставь вордпресс, там все есть и больше😈

И чем это поможет в данном случае?  ВП резко включает в человеке использвание документации, правильных подходов и т.п?  В данном случае: разработчики не подготовили проект для удобного использования (и тут именно необходимо настроить под конкретный проект - инстурменты все есть), а контент менеджер - так же делает костыли (как пример: смена именно цвета  текста в статье), возможно от не знания гармотных подходов. Та же команда на любом движке сделает не правильно :)

Ну уж и описываемая ТСом ситуация "из коробки" отрабатывает вполне нормально и ни чего ни куда не переносит.


Ну разве, что про форматы картинок. Давно ни кто не обращался с подобной проблемой. А так, уже лет 5 назад, единственное что было это с webp. Да и то для совместимости нужны были оба формата. По этом конвертация была скриптом на кроне, либо по событию при загрузке либо вообще  на лету.

urun #:
В стандартном я даже цвет текста не могу поменять так, чтобы он не сместился на другую строку, опция размер шрифта и вовсе отсутствует. 

Бред. Разбирайтесь со стилями. Значит у вас на сайте (в шаблоне сайта) сделана какая то фигня. Это вопрос не редактора, а ваших стилей.  Ну и менять цвет текста - это очень не правильно. Убиваете дизайн сайта.

Всего: 597