Антоний Казанский#: Лицензия ПС не разбирает вопрос, кто раньше или кто позже
При чём тут лицензия. Возражая против первичности сайтов Вы спорите не со мной, а с реальностью. "Поисковая система" это система поиска информации по сайтам. Она не может возникнуть раньше своего субстрата. Физически. Нет сайтов - нет поиска по сайтам. О чём тут говорить вообще.
Требовать можно всё, что угодно. В студенческой среде есть требование "прописки", например (которая бывает иногда весьма замысловатой). Значит ли это, что нужно безусловно их выполнять?
Лицензионные требования ПС направлены на то же, что и всегда - на извлечение прибыли. Но если для вебмастера эти требования приводят к убыткам, зачем ему действовать себе во вред? Потому что корпорация так хочет? Ну, хотеть не вредно, что тут сказать. Или потому, что вебмастер идеалист не от мира сего и делает то, что ему приказано? Тогда, действительно, разговаривать не о чем.
Начните с определений. Что такое этика, что такое поисковая система, кто такой владелец сайта, как и на каких основаниях регулируется их взаимодействие.
Антоний Казанский#: есть корпоративные регламенты, которые утверждают гуманистические принципы
Вы ошибаетесь, причём в самых основах. Разложим всё по полкам.
На нашей планете существует три типа разумных существ - собственно люди, затем корпорации и государства. Первые имеют индивидуальную природу, два остальных - социальную (или коллективную, или общественную). И если индивидуальное сознание может руководствоваться в своей жизни сложным набором внутренних убеждений и установок, то с социальными организмами всё гораздо проще. Их деятельность в своих базисных проявлениях описывается одним-единственным документом.
Для государства это Конституция. Для юридического лица - Устав.
Сами юридические лица бывают двух типов - коммерческие и некоммерческие. Вторые могут декларировать самые разнообразные цели, но для первых цель только одна. Которая записана на первой странице устава.
Звучит она очень просто и предельно ясно. "Извлечение прибыли".
Всё. Точка.
Это принципиальный момент. И люди, рассуждающие об этичности методов продвижения и прочих подобных частностях, спотыкаются именно здесь. Поэтому я повторю.
Для корпорации нет этики в человеческом понимании. Её этика одна - поднять как можно больше денег. Не заработать, а именно поднять. Любыми (!) средствами. И фраза, сочетающая в себе "корпоративные регламенты" и "гуманистические принципы" лишена всякого смысла. У муравья нет гуманистических принципов. У него есть муравейник, матка, личинки, нападающие термиты, тли, которых можно пасти, рабочие собратья, которые заняты своими делами. А слова "гуманизм" попросту нет в его лексиконе. Он не понимает, о чём это.
И поскольку любое действие корпорации направлено на извлечение прибыли, эту единственную цель, все декларации про гуманистические принципы, заботе ПС об удобстве пользователей, бесплатные программные продукты, благотворительные акции, набор талантливой молодёжи в специально созданные образовательные программы, и т.д. и т.п., нужно рассматривать только и исключительно с этой точки зрения.
Включая лицензионное соглашение, правила пользования сервисом и все прочие документы. Человеку на них нужно смотреть не как человеку, а как другому муравью. Причём муравью-конкуренту. Поэтому их нужно бережно распечатать, внимательно прочитать, усвоить нужные моменты, и потом выкинуть на помойку.
А выученное использовать в лучших корпоративных традициях. Т.е. для такого же извлечения прибыли - разумеется, уже в собственную пользу.
Потому что другой этики у корпорации нет. И человек, разговаривающий с ней на человеческом языке и руководствующийся человеческими принципами, проиграл в самом начале.
Антоний Казанский#: Сами эти правила написаны для пользователей/участиков
Они не имеют этического характера, их нарушение не описывается в понятиях "добра" или "зла".
Кроме того, владелец поисковой системы это не человек, а корпорация. А корпорации устроены иначе. У них своя логика, своё мышление, свои задачи и цели, свои методы их достижения. Применять человеческие этические нормы к организации равносильно попытке усовестить муравья или пчелу, грозя им пальцем или призывая к мягкосердечию.
Лицензии - не имеют, равно и вообще любая нормативная и регламентирующая документация.
Нарушение правил - имеют.
Каких именно правил? Владелец сайта никого не убивает, когда использует особенности реализации алгоритмов ранжирования в свою пользу. Сами эти правила имеют силу только для поисковиков. Любой вебмастер в ответ скажет, что у него свои правила, касающиеся его сайта. Получается одно слово против другого.
И, повторюсь, всё это лежит далеко за пределами этики.
livetv#: сами поисковики могут вести себя неэтично, как то что ухудшают выдачу
Они в этом не заинтересованы. Ведь тогда пользователи уйдут к конкурентам.
livetv#: Вот этично ли покупать ссылки и пф. Что падают сайты конкурентов (из-за негативного пф).
Этика изучает вопросы добра и зла. В этих рамках можно обсудить, например, использование ножа (хлеба нарезать или человека зарезать). Но сайты, поисковые системы или алгоритмы подобные проблемы никак не затрагивают. На сайте можно разместить информацию, унижающую человеческое достоинство, тогда продвижение подобного сайта можно осудить. Но вопрос будет касаться именно содержимого сайта, а не подходов к его раскрутке.
Кое-как сюда можно привязать, например, скликивание бюджетов в контексте, наносящее прямой финансовый ущерб рекламодателю. А в остальном можно всё.
alaev#: Приступайте генерить гениальные каверы на Беркову и Сашу Грей
Одним из первых нововведений (ещё до ИИ) была смена лица в порнороликах на кого-то из знаменитостей. Снимается безымянная парочка, а им потом приделывают голову Сидни Суини и Брэда Питта.
Люди постят мемасики, что вот, мол, интернет даёт доступ к базе знаний, а народ вместо саморазвития меняется фотками котиков или приколами. А это удовлетворение базисных потребностей. Которое стоит на первом месте. Пожрать, потрахаться, развлечься, самоутвердиться.
Поэтому если в мире серьёзном люди испытывают новинки, чтобы друг друга убить или вылечить (поэтому на острие прогресса всегда военное дело и медицина), то обыватели начинают с удовлетворения биологических интересов.
Так что ИИ с порнухой не просто совместим, а максимально в этой нише востребован. И первые роботы, достоверно похожие на людей, будут не в космос летать или хотя бы водить такси, а помогать людям в этом самом. Станут заменой живому партнёру.
Лицензия ПС не разбирает вопрос, кто раньше или кто позже
При чём тут лицензия. Возражая против первичности сайтов Вы спорите не со мной, а с реальностью. "Поисковая система" это система поиска информации по сайтам. Она не может возникнуть раньше своего субстрата. Физически. Нет сайтов - нет поиска по сайтам. О чём тут говорить вообще.
Это объективные требования.
Требовать можно всё, что угодно. В студенческой среде есть требование "прописки", например (которая бывает иногда весьма замысловатой). Значит ли это, что нужно безусловно их выполнять?
Лицензионные требования ПС направлены на то же, что и всегда - на извлечение прибыли. Но если для вебмастера эти требования приводят к убыткам, зачем ему действовать себе во вред? Потому что корпорация так хочет? Ну, хотеть не вредно, что тут сказать. Или потому, что вебмастер идеалист не от мира сего и делает то, что ему приказано? Тогда, действительно, разговаривать не о чем.
Нет, первичности - это ваши выводы.
1. Сайты существовали до поисковых систем.
2. Поисковые системы немыслимы без сайтов (что там будет в будущем - бабка надвое сказала, а мы рассуждаем про сегодняшний день).
3. Сайты прекрасно живут без ПС. ПС без сайтов - нет.
Это не мои выводы, а объективная реальность. Поднимите историю индустрии.
Также очевидна тенденция в накоплении информации для ИИ
Которая тоже берётся с сайтов.
Нарушение с точки зрения правил недопустимо
"Это Ваше личное мнение". (с)
этическими являются поступки вопреки правил
Начните с определений. Что такое этика, что такое поисковая система, кто такой владелец сайта, как и на каких основаниях регулируется их взаимодействие.
Иначе так и будет каша в голове.
Вы похоже гуманитарий. Что значит паразитируют?
Ситуация амбивалентна
Сайты (и, соответственно, вебмастера) первичны.
есть корпоративные регламенты, которые утверждают гуманистические принципы
Вы ошибаетесь, причём в самых основах. Разложим всё по полкам.
На нашей планете существует три типа разумных существ - собственно люди, затем корпорации и государства. Первые имеют индивидуальную природу, два остальных - социальную (или коллективную, или общественную). И если индивидуальное сознание может руководствоваться в своей жизни сложным набором внутренних убеждений и установок, то с социальными организмами всё гораздо проще. Их деятельность в своих базисных проявлениях описывается одним-единственным документом.
Для государства это Конституция. Для юридического лица - Устав.
Сами юридические лица бывают двух типов - коммерческие и некоммерческие. Вторые могут декларировать самые разнообразные цели, но для первых цель только одна. Которая записана на первой странице устава.
Звучит она очень просто и предельно ясно. "Извлечение прибыли".
Всё. Точка.
Это принципиальный момент. И люди, рассуждающие об этичности методов продвижения и прочих подобных частностях, спотыкаются именно здесь. Поэтому я повторю.
Для корпорации нет этики в человеческом понимании. Её этика одна - поднять как можно больше денег. Не заработать, а именно поднять. Любыми (!) средствами. И фраза, сочетающая в себе "корпоративные регламенты" и "гуманистические принципы" лишена всякого смысла. У муравья нет гуманистических принципов. У него есть муравейник, матка, личинки, нападающие термиты, тли, которых можно пасти, рабочие собратья, которые заняты своими делами. А слова "гуманизм" попросту нет в его лексиконе. Он не понимает, о чём это.
И поскольку любое действие корпорации направлено на извлечение прибыли, эту единственную цель, все декларации про гуманистические принципы, заботе ПС об удобстве пользователей, бесплатные программные продукты, благотворительные акции, набор талантливой молодёжи в специально созданные образовательные программы, и т.д. и т.п., нужно рассматривать только и исключительно с этой точки зрения.
Включая лицензионное соглашение, правила пользования сервисом и все прочие документы. Человеку на них нужно смотреть не как человеку, а как другому муравью. Причём муравью-конкуренту. Поэтому их нужно бережно распечатать, внимательно прочитать, усвоить нужные моменты, и потом выкинуть на помойку.
А выученное использовать в лучших корпоративных традициях. Т.е. для такого же извлечения прибыли - разумеется, уже в собственную пользу.
Потому что другой этики у корпорации нет. И человек, разговаривающий с ней на человеческом языке и руководствующийся человеческими принципами, проиграл в самом начале.
Сами эти правила написаны для пользователей/участиков
Они не имеют этического характера, их нарушение не описывается в понятиях "добра" или "зла".
Кроме того, владелец поисковой системы это не человек, а корпорация. А корпорации устроены иначе. У них своя логика, своё мышление, свои задачи и цели, свои методы их достижения. Применять человеческие этические нормы к организации равносильно попытке усовестить муравья или пчелу, грозя им пальцем или призывая к мягкосердечию.
С корпорациями разговаривают иначе.
С ПС это никак не пересекается
Лицензии - не имеют, равно и вообще любая нормативная и регламентирующая документация.
Нарушение правил - имеют.
Каких именно правил? Владелец сайта никого не убивает, когда использует особенности реализации алгоритмов ранжирования в свою пользу. Сами эти правила имеют силу только для поисковиков. Любой вебмастер в ответ скажет, что у него свои правила, касающиеся его сайта. Получается одно слово против другого.
И, повторюсь, всё это лежит далеко за пределами этики.
есть манипулятивные методики, которые запрещены лицензией ПС
сами поисковики могут вести себя неэтично, как то что ухудшают выдачу
Они в этом не заинтересованы. Ведь тогда пользователи уйдут к конкурентам.
Вот этично ли покупать ссылки и пф. Что падают сайты конкурентов (из-за негативного пф).
Этика изучает вопросы добра и зла. В этих рамках можно обсудить, например, использование ножа (хлеба нарезать или человека зарезать). Но сайты, поисковые системы или алгоритмы подобные проблемы никак не затрагивают. На сайте можно разместить информацию, унижающую человеческое достоинство, тогда продвижение подобного сайта можно осудить. Но вопрос будет касаться именно содержимого сайта, а не подходов к его раскрутке.
Кое-как сюда можно привязать, например, скликивание бюджетов в контексте, наносящее прямой финансовый ущерб рекламодателю. А в остальном можно всё.
Вообще всё.
Приступайте генерить гениальные каверы на Беркову и Сашу Грей
Одним из первых нововведений (ещё до ИИ) была смена лица в порнороликах на кого-то из знаменитостей. Снимается безымянная парочка, а им потом приделывают голову Сидни Суини и Брэда Питта.
Люди постят мемасики, что вот, мол, интернет даёт доступ к базе знаний, а народ вместо саморазвития меняется фотками котиков или приколами. А это удовлетворение базисных потребностей. Которое стоит на первом месте. Пожрать, потрахаться, развлечься, самоутвердиться.
Поэтому если в мире серьёзном люди испытывают новинки, чтобы друг друга убить или вылечить (поэтому на острие прогресса всегда военное дело и медицина), то обыватели начинают с удовлетворения биологических интересов.
Так что ИИ с порнухой не просто совместим, а максимально в этой нише востребован. И первые роботы, достоверно похожие на людей, будут не в космос летать или хотя бы водить такси, а помогать людям в этом самом. Станут заменой живому партнёру.
Дублируйте такие ситуации в Координационный центр. Заодно спросите, как заставить регистратора выполнять регламенты и что ему грозит за невыполнение.
Чем больше на рег.ру будет жалоб, тем быстрее им наваляет вышестоящая инстанция.