юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
Какя такая цель у человечества?

У каждого представителя человечества.

Не уходите от ответа.

Дано: человек живой. Почему он живой - наука не знает. Примаем за данность некое внематериальное начало, являющееся источником жизни (поскольку в матеральном мире его не обнаружено). Раз это начало - источник жизни, то все свойства живого человека идут от него.

И раз живому человеку присуще ставить себе цель, стремиться к ней и добиваться её исполнения, - то на каком основании Вы отрицаете цель у источника человеческой жизни и, следовательно, у эволюции?

Почему?

Diversant, честно купи ксапы, сделай бэки, а потом предлагай сайтеги. :) Всему учить надо. :)

boga@voxnet.ru:
Мышление - свойство материального мозга

Живого мозга, и то не всякого. Если уж на то пошло.

Но не в этом дело.

boga@voxnet.ru:
Мне не присуще понятие цели.

Понятие цели не только присуще всякому человеку (если только он не страдает душевным (или серьёзным физическим) заболеванием), но и составляет неотъемлемую часть его жизни.

Человек не может жить без цели - напротив, именно апатия считается отклонением и свойством анормальным. Поэтому нелепо признавать, что собственные жизнь и разумность имеют нематериальную причину, - и в тоже время называть "случайностью" наличие у этой причины такого свойства, которое неотделимо от тебя самого и от всей твоей жизни.

Если понимать под причиной эволюции "жизненную энергию", то надо ясно сознавать, что все её фактические проявления (начиная от полного отсутствия материи, существующей материи, существующих и живых организмов, и, наконец, существующего, живого и разумного человека) изначально содержаться в ней, до всяких форм.

Именно поэтому нелепо отрицать цель в эволюции, когда цель является существенным и необходим атрибутом каждого человека. Если у всего человечества имеется своя маленькая, но цель, то на каком логическом основании отрицать это свойство у "жизненной энергии" (чтобы за ней не стояло), которая только это человечество и создала?

Diversant, ну, дядя... К новым сайтам надо хотя бы бэки прикрутить. ;)

Zikam.RU:
Бактерии могут переноситься в космосе, но не могут адаптировать среду под себя...

Да это не то всё... Человек, что ли, до обалдения здоровски адаптировал Луну под себя? Нафига тогда мозг, если он экспансию в космос существенно ограничивает, а придумать инструменты для освоения космоса толком не может?

Составь воображаемый график - нисходящая кривая, показывающая степень адаптации организма к среде, от бактерий до человека, и восходящая - способность адаптировать среду под себя.

ИМХО, так эффективнее оставаться бактериями и распространиться по всей вселенной, чем эволюционировать до человека, не могущего толком на планете обжиться.

boga@voxnet.ru:
Юни еще один старый приемчик схоластов.
"Привела", но могла и не "привести".
Вы же заранее исходите от того, что это ДОЛЖНО произойти с неизбежностью.
В Вашем вопросе заложена цель.
Вы ведь как бы спрашиваете "зачем?".
Этот вопрос не имеет смысла. Нет у природы целей.

Т.е., и "жизненная энергия" по сути структура материалистически "слепая", чисто случайно приведшая к эволюции именно в такие вот организмы?

В таких выводах заключено скрытое противоречие: они опять выводят двойку из единицы.

Если Вам присуще понятие цели, если Вы понимаете смысл слова "должно", знаете, в чём разница между ним и словом "случайно" - то откуда у Вас эти свойства? Почему Вы понимаете смысл всех этих слов и аргументированно возражаете?

Поскольку сами по себе, из ниоткуда, качества эти не возникли, то одно из двух: или они присущи материи (в частности, тканям Вашего мозга) сами по себе, или это свойства "жизненной энергии", начатки которой в Вас таким оределённым образом проявляются.

То, что свойство мыслить не есть свойство материи - очевидно: материя, сама по себе, просто мертва, не говоря о разумности и прочих, более полных и совершенных качествах. Значит, свойства мыслить, понимать значение абстрактных слов, дано Вам от "жизненной энергии", которая проявляется в Вас особым, индивидуальным образом.

Но, тогда Вы произносите нелепость - "я умею мыслить, но это свойство присуще мне случайно". Это всё равно что отречься от своего "Я" - говорить, что тот порядок, который являет эволюция, в созданных ею организмах, есть просто замаскированный хаос; не целенаправленное действие, а опять бездумные и слепые случайности.

Zikam.RU:
Экспансия возможна и на другие планеты, не так ли?

Тогда вообще на бактериях можно остановиться. Какой моллюск, не говоря о других существах, перенесёт "экспансию" на Луну?

boga@voxnet.ru, ну хорошо, эволюции самого человека - нет. Но привела же биологическая эволюция к нему? Есть же на это какие-то причины? Или опять материалистическое "нет, это просто свойства вещей"?

Diversant, отпишись Зонку, мол, в чём дело? :) Почему отклоняют, не говорят? Описания спамныя небось. :)

boga@voxnet.ru:
Биологической эволюции человека нет.

Говоря, что эволюция ещё существует, я как раз и имел в виду, что человек - это венец лишь на текущий момент. Он не последняя ступень её.

Zikam.RU:
место бога, если оно и было, подчиненное по отношению к законам развития

Это просто несущественно, с точки зрения эволюции (не материалистической, разумеется). Мы же не копчиком мыслим. :) То же и с гемором - несовершенство тела не есть несовершенство Бога. Главное, что должно было совершенствоваться - это орган восприятия "жизненой энергии", мозг. Вот с этим-то всё в порядке.

Zikam.RU:
Ну а у эволюции живого одна цель - экспансия живого.

Ну так, вот здесь как раз противоречие: экспансию завершили птицы. Зачем тогда эволюция пошла дальше?

boga@voxnet.ru:
Эволюция живого- не сосуд и не субстанция- это термин,

Верно, это я не так выразился. В общем, когда в процессе эволюции происходит лишь обмен генетическим материалом и закрепление видовых признаков, не приводящие к качественному прогрессу в функционировании внутренних органов, то это есть "эволюция материалистическая".

А когда появляются новые ткани (или целые органы), являющиеся предпосылкой для развития ЦНС и мозга, то в такой эволюции как раз проявлется действие жизненной энергии. Вот у этого процесса уже есть цель: создание совершенных форм восприятия.

Всего: 34981