юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Arsh:
чего ей дешеветь?

Если Штаты не раскрутят инфляцию к выборам следующего года (собираются опять деньги печатать), то на падающем общем спросе вполне возможно удешевление.

Но шансов мало.

checkposition:
Вы ЗА диктатуру или ПРОТИВ?

Что Вы вкладываете в этот термин?

Zikam.RU:
Речь о выборном праве, а не о праве на производительный труд..

Без разницы. Нет связи между материальным достатком и умением выбрать достойного правителя.

AlMul:
Таки гробят то те кто посильнее тех кто послабее. Что уже символично.

Чем? А ка же демократические идеалы, про равные права, свободу и прочее?

AlMul:
При отсутствии смены - это все тоже невозможно.

Мы опять вернулись к началу.

При обоих формах правления недобросовестные люди могут процветать. Но - при единоначалии хороший правитель (правительство) имеет шанс исправить ситуацию. А при демократии таких шансов нет. В честном противостоянии хороших и плохих - всегда побеждают плохие.

Zikam.RU:
Главная идея в другом

Я так и не понял, почему человек, не имеющий "кусочка Родины", всенепременно будет абы какой фантазёр, неспособный к работе во благо страны.

Очевидно же, что нет связи между материальным достатком и управленческими талантами. Соответственно, и критерий отбора должен быть другим.

AlMul:
Угробят спонсоры государство - кого спонсировать?

Это отдельный разговор.

Во всяком случае, гробят, так или иначе. Как правило, это государства чужие, навроде ираков и сирий. Хотя у нас вполне успешно гробят своё же. Более того, и вроде бы благополучные страны через демократию так же гробят себя, без особых отличий от ливий или россий.

AlMul:
Но это, опять же, может быть отрегулировано следующим.

Увы, нет. Глобальный вред по факту больше и масштабней любых урегулирований.

AlMul:
при несменяемости ништяки всегда одним

Об этом уже было в начале топика. Несменяемость зависит от приверженности идее, тогда как принудительная смена сводит на нет все попытки долгосрочного строительства сильного государства.

Zikam.RU:
если принимаешь политическое решение, то должен чем-то рисковать

Ну вот, допустим ты рискнул и проиграл.

И что?

Zikam.RU:
во благо себя, своих близких

Уже говорил - собственное и близких благо зачастую идёт вразрез с государственными интересами.

Zikam.RU:
С кем расплачиваться? И за что расплачиваться?

Я не знаю. С Родиной, за ошибки? Ты, когда говоришь о материальной ответственности, что имеешь в виду? Есть недвижка - есть право распоряжаться. Хорошо, права определены. А в чём обязанности, ответственность и прочее?

checkposition:
Каждая из стран, стремящихся к демократии

Назовите какой-нибудь образец, хотя бы относительный.

checkposition:
(по крайней мере стремиться к этому)

Можно стремиться сколько угодно, но это запрещено по факту. И шансов изменить ситуацию не имеется: лоббирование, как и прочие искажения идеи, возникли 1) уже внутри демократии, причём 2) безо всякой помощи извне.

В этом её суть: под завесой из благозвучий реальная власть принадлежит деньгам, а не народу. И чем дальше, тем демократия от народа всё дальше, а влияние денег всё больше. И чтобы понять это, нужно не к википедиям обращаться, а смотреть на исторические корни этого явления.

checkposition:
Давайте просто все вокруг назовем ложью

Зачем? Это ребячество. Ложью являются лишь лицемерия насчёт свободы-равенства-братства-самоопределения и прочих извращений нравственности и искажений действительности.

Совершенно ни к чему в этой ситуации объявлять ложью всё остальное.

checkposition:
Если общество (народ) четко знает, в каком направлении

О... Вы про манипулятивность что-нибудь слышали? Ну, или там, "Люди в черном" не смотрели?

"Человек - умён. А люди, это опасные животные, которые любят паниковать, и ты это знаешь".

AlMul:
В реальной переемственность везде.

Там одна преемственность - в неизбежной плате спонсорам за услуги. Если это будет вредить государству, то тем хуже для государства.

AlMul:
А у земли проблема например - медицина хреновая. Или скажем дороги.

Это лишь социалка, тех или иных разновидностей. Можно успешно поднимать медицину с дорогами, с не меньшим успехом нанося глобальный вред. И, тем более, государство социалкой не исчерпывается.

AlMul:
"хозяева" по факту одни и те же.

Да вот, как раз нет. Демократия принципиально отвергает преемственность и предлагает конкуренцию. Без альтернатив.

AlMul:
любая аффилированность не отменяет того что "с земли".

Кто бы спорил. Только земля у них разная. У кого нефтянка, у кого сеть гипермаркетов, у кого контракт с тойотами/мерседесами, а кто любит территории стратегических предприятий расхаживать.

d1m17rx:
вообще, у них были другие цели, нежели послания о гос.устройстве

Так с этого и нужно было начинать. Не говорят нигде апостолы об эволюции государственного управления, вот и всё.

d1m17rx:
только деградировало

В чём это выражается? Кроме "лишения покрова".

d1m17rx:
см.апостольские правила

Конкретную фразу можете процитировать?

d1m17rx:
РПЦЗ

Ну дык, батенька, что ж Вы голову-то морочите седьмую страницу подряд?

Преемственность апостольского учения, иерархия, имущество и ценности, развитое ортодоксальное богословие - всё это Вам знакомо? Отличие нынешней РПЦЗ от апостольской общины (с период с Воскресения до Пятидесятницы, к примеру) Вам очевидно или нет? Или прям вот всё нужно до конкретных примеров разъяснять?

Каким имуществом обладали апостолы и каким РПЦЗ ныне? Сколько чинов и санов предусмотрено у апостолов и сколько у нынешних православных? Апостольский и Никео-Константинопольский Символы Вам ведь тоже знакомы, полагаю? Где больше предложений и смыслов?

AlMul:
Со своей командой, которая тоже "с земли".

Э, нет. С какой же она земли? У команды есть хозяева, которые её кормят и танцуют, вместе с благолепно нарисованным кандидатом. С какой стати им отдавать деньги на непойми какую стратегию?

Тем более, если они, как тут вот предлагают, должны быть материально заинтересованы. Деньги, знаете ли, счёт любят.

weblander:
Так давайте НАЗНАЧАТЬ

Вариант. Но критерии всё равно не выяснены.

Zikam.RU:
Если у тебя его нет, то ты не вправе

Погоди. Не о правах речь сейчас. Чем расплачиваться-то? Кусочком Родины?

Roman77:
Путин превратился в монстра

Чужая душа - потёмки. К тому же, он достаточно гибкий человек по складу характера. Не исключено, что вариант с возрождением той или иной формы единовластия уже давно предусмотрен.

Zikam.RU:
Это разные темы.

Очень даже пересекающиеся. И это твоя фраза вообще-то:

Zikam.RU:
Очевидно, это то, что привязывает (приземляем) гражданина шкурно к судьбе страны.

А насчёт материальной ответственности я в корне не согласен. Первым делом, это не имеет смысла, никакой гражданин не сможет компенсировать/зачесть/искупить свои ошибки перед государством материальными ценностями.

Чем он, имуществом будет расплачиваться? Это даже не смешно.

Zikam.RU:
если у тебя ни кола, ни двора...

Вот вы зациклились, однако, на материальном достатке избирателя...

По мне, так это вообще вторичный фактор. К примеру, судьба страны может зависеть от неизбежного упадка, причём чем жестче он пройдёт, тем быстрее начнётся оздоровление (как в 98-м, например).

И каким образом тогда привязать неизбежный спад к шкурным интересам? Ведь они находятся в прямом противоречии.

AlMul:
сельский сход

В масштабах страны?

AlMul:
Вообще вроде оно примерно так и выглядит повсюду то.

Выглядит как раз иначе - "толковый, лояльный и из среднего уровня" оказывается плодом деятельности сотен профессионалов, которым поставлена задача собрать максимум электората не нарушая при этом видимую идиллию свободных якобы выборов.

В этом и отличие идеальной демократии от повседневных будней.

Только не это...

Всего: 34981