юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
Что тут чудесного?

Пока ничего. Но это необъяснимо с точки зрения физических законов, малообъяснимо - с точки зрения биологических, и недостотачно-таки (не исчерпывающе) - с точки зрения психологических.

Так, по порядку.

Слава Шевцов:
Никто не замечал, что при простом остывании кофе без перемешивания на его поверхности образуется очень даже гармоничный и правильный рисунок? Спонтанно образуется упорядоченность из хаоса.

Возникает новый закон природы?

Zikam.RU:
нет планеты - нет гравитации у нее...что не так?

У неё нет, поскольку её самой нет. Сама же гравитация никуда не исчезла.

Слава Шевцов:
Пустая Вселенная. Наши дни. Два очень быстрых электрона столкнулись и породили два пучка кварков и антикварков. Кварки объединились в протоны, антикварки в антипротоны. В системе появилось новое взаимодействие - сильное. Более того, появились новые частицы, которых раньше не было.

Ну, чудестненько.

Первым делом - что значит "породили"? Известные свойства электронов предполагают, что они состоят из кварков, как и большинство остальных элементарных частиц. И взаимодействие этих электронов происходит по уже существующим законам природы, появление среди которых сильного взаимодействия и новых частиц не является чем-то новым, а укладывается в общую картину (совокупность законов и свойств) природы.

Итак, что же такое и с чем "столкнулось", когда в результате возникли новые (психологические) свойства у человека? Какие формы материи за это отвечают? В каких формах материи раньше содержались свойства человеческой личности?

boga@voxnet.ru, в общем, я к тому веду, что ДНК хоть и определяет, возможно, личностные особенности человека, но не полностью и не окончательно. Физические законы не дают таких "возможностей для манёвра".

Zikam.RU:
появление гравитации в процессе формирования планеты путем аккреции годится?

До формирования планеты гравитации не существовало?

boga@voxnet.ru, ладно, как тогда объяснить что при одинаковом строении ДНК один из близницов более творчески одарён, чем другой?

Слава Шевцов:
Это ты постулирует только потому что ты экстраполируешь невозможность самосоздания пирамид из песка Сахары?

Это я постулирую по законам логики. Новое свойство не может само возникнуть из старого.

2≠1, помнишь?

Zikam.RU:
Поскольку искусству диалога ты учился у Соколова, то придется переучиваться
Zikam.RU:
неа...топик-то длиииинный!

У Соловьёва. Ты бы, прежде чем переучивать, сам бы хоть чуток научился соответствовать своим же требованиям.

boga@voxnet.ru:
Да...

Есть более подробное обоснование?

Zikam.RU:
А тут все очень просто.

Ты хоть вопрос, тебе адресованный, помнишь?

boga@voxnet.ru, т.е., способность, к примеру, человека писать стихи и неспособность амёбы к этому объясняется различием в ДНК? Чем объяснить неспособность электрона сочинять музыку?

Говоря о глобальных вещах и причины им нужно искать глобальные, а не некоторые.

Слава Шевцов:
Если человек не хочет понимать написанного, то чем я могу помочь?

Слава, флуктацией не объяснишь возникновение новых законов природы. Песчанная буря не может создать пирамиду Хеопса - тем более взрыв не может создать мыслящий организм, ни сразу, нисколь угодно долго.

Ты не хочешь это понимать, или что?

Слава Шевцов:
И чем сложнее объект, тем взаимодействие этих законов сложнее и сложнее.

Ну так откуда взялась эта сложность-то? Баяним, баяним, а так я не слышу внятного ответа на этот вопрос от вас, уже сколько лет.

Физики описывают Вселенную как элементарную частицу, на момент БВ. Далее, предполагая, что в ней уже содержаться все законы и варианты развития мира, они объясняют этим состояние нынешней Вселенной. Пусть так - но в каком виде эти законы и варианты находились, в этой первичной элементарной частице?

На примере биологии мы знаем ДНК, как носитель информации о дальнейшем развитии организма. Хоть неясно её возникновение, первоначальный импульс к развитию и общие его законы - видимые механизмы этого развития изучены достаточно хорошо. Где аналог ДНК, в предъявленной тобой теории? Кто является носителем всех физических законов и вариантов развития Вселенной, первичной элементарной частице?

Но биология, хотя и описывает новую единицу информации, не может объяснить, где в ДНК хранятся психические свойства животных и психологические человека, да и хранятся ли вообще. Так где хранятся эти свойства (а также свойства и законы ДНК и биологических формаций) в первичной элементарной частице? Что говорит твоя теория по этому поводу?

Zikam.RU:
тебе не под силу привести аргументы достаточной убедительной силы.

Улыбнул. Нужно некое усилие, чтобы их понять. Потрудись уж.

И это - я вопрос задал. Вы с Шевцовым вообще способны отвечать на неудобные вопросы с первого раза?

Zikam.RU:
Разжевать? А что мне за это будет?

Я же разжевываю. И бесплатно, и годами.

Zikam.RU:
Время завязано на конкретной Вселенной. Поэтому термин "был всегда" может иметь смысл. Вопрос лишь в том: что было всегда?

Времени не существует вообще. Богу всё известно обо всех вселенных - в какой момент времени ему это известно?

Вы вообще понимаете термин "бесконечен и вечен"? Бесконечен не в смысле в пространстве, и вечен - не во времени.

Слава Шевцов:
Так по цепочке и шло усложнение мира.

Ну, ну? Что же ты остановился? Так у звёзд, галактик и фундаментальных взаимодействий есть инстинкты?

Здесь Люпуса не хватает, с его тестом на архивируемость. То, что ты описываешь, подгоняя факты под "самоусложняемость", не проходит проверку этим тестом. Если флуктуации энергий и законов видятся нам как нечто структурированное и сложное, то получается, что из одного заархивированного бита (момент Большого Взрыва) ты выводишь расжатые терабайты теперешней Вселенной - что есть абсурд, как я уже хрен знает сколько раз указывал.

Информационная емкость человеческой личности несводима к физическим законам Вселенной. Ты не можешь (и никогда не сможешь) объяснить даже инстинкты, оперируя терминами и законами физического мира.

Или попытаешься?

MiRaj:
Готов ответить на все вопросы про режим "Беззаботный" в этой ветке.

Нельзя ли уменьшить сумму, необходимую для активирования режима?

Zikam.RU:
тут просто элементарно-очевидная средняя логическая часть была опущена

Это какая?

Слава Шевцов:
Сплошной набор инстинктов, которые взаимодействуют сложным образом.

Хоспидя... так у камня есть инстинкты? И у слабого взаимодействия?

Короче. Откуда берутся ранее непроявленные свойства, те же инстинкты? Как они вписываются в модель Старобинского-Линде?

Всего: 34981