юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
А каковы прямые?

Отсутствует носитель жизни.

Физические свойства ядерных частиц определяют сильные/слабые взаимодействия. Химические свойства молекул определяют электроны внешних орбит атомов.

А спрашиваешь о простейших организмах - в основе оказывается всё тот же комплекс химических реакций. Спрашиваешь о рефлексах - те же химические реакции. Спрашиваешь об инстинктах - опять химические реакции. Спрашиваешь о высшей нервной деятельности - опять химические реакции. Спрашиваешь о человеке - и здесь химические реакции.

Ну-ка, скажите, а социум - это тоже химические реакции? Совокупность реакций между веществами в неравновесной среде?

boga@voxnet.ru:
Это логика? ТОнда примените ее к конкретным объектам, наконец.

Конкретный пример был взят из математики.

boga@voxnet.ru:
Что из чего не может развиться?
Уж пятый раз спашиваю.
Земноводные из рыбок могли?

Пятисотый раз отвечаю - живое из мёртвого. Рыбки с земноводными схожи наличием ДНК, со всеми другими организмами - соответственно, вопрос должен быть взят шире рамок ДНК.

talia:
кстати, интересно, почему ты так в этом убежден?

Неужели не ясно до сих пор? Чтобы из части получилось целое, нужно к этой части прибавить другую, недостающую.

talia:
Например, ящерица спокойно отращивает новый хвост, когда ей старый кто-нибудь откусит.

Ну и что? А человек вообще рождается из эмбриона.

Калинин:
Ты не внял, ты откомментировал только саркастически и ты не почитал....

В зеркало давно смотрел?

Калинин:
Ну и коронное - ты книжек насоветованных почитал?

В процессе дискуссий ещё в первых топиках. Не приходило в голову?

Калинин:
я дал ответ на вопрос оппонента "Чем отличается живая клетка от неживой"

Эти ответы звучали несколько лет назад - вы описываете косвенные признаки жизни, а пробелы в классификации и логике воспринимаете по-прежнему как должное.

С Днем Рождения. :)

Ajiotaj:
Собственно в человеке ничего особенного нет. Его можно сравнить с собакой, змеей или тараканом в контексте вашего утверждения.

Можно, конечно.

Ajiotaj:
ваше утверждение можно перефразировать в "Саморазвиться в камень электрон не может."

Тоже можно.

Вооще, сравнивать живую собаку с живым человеком (и мёртвый электрон с мёртвым камнем) значительно легче, чем сравнивать мёртвое с живым.

boga@voxnet.ru:
Зачем тут учебники излагать?

Понятия не имею, зачем. Хорошо бы банально научиться понимать вопрос оппонента.

С Днем Рождения. :)

Unlock:
Да, эти процессы значительно сложнее чем просто реакция в колбе, но никаких признаков божественности не обнаружено.

В колбе её обнаружить весьма затруднительно (можно обнаружить лишь следствия).

Дело не в этом - если жизнь клетки (питание/движение/размножение) есть совокупность внутренних химических реакций, то как объяснить этой совокупностью условные рефлексы собаки?

Или творческую деятельность человека?

Zikam.RU:
Ну, например, такой: клеточная оболочка-мембрана физически изнашивается и, в результате, нарушается баланс обмена веществ и, как следствие, нарушение отправления функций. Результат - смерть клетки.

Речь не о том - как она стала живой? За счёт чего существовал обмен веществ, сопротивление агрессивной среде, умение создавать цисту и пр.

способность поглощать питательные вещества,

Умение переживать засуху в цисте - это тоже химический процесс?

Unlock:
Но Вы почему то эти упрощения воспринимаете как слабость позиции, типа

Ну, естественно. Никто же не называет водородные связи в гидроксильных группах ДНК - способом существования элементарных частиц, характеризующимся взаимодействием их разновидностей, называемых электронами.

А между жизнью клетки и совокупностью химических процессов внутри неё - разница существенно большая.

talia:
А ты можешь дать однозначное, корректное определение живого и мертвого?

Пока нет. Делов в том, что только "мёртвое" однозначно, а "живое" имеет массу степеней.

И если наши материалисты всё-таки высосут определение жизни через функционирование каких-либо компонентов внутри клетки, то определение жизни уже многоклеточных организмов, на базе своего же, введёт их в немалый ступор.

Что после этого говорить об определении "жизни" животных и человека.

Но ничего, я этого ещё дождусь.

Unlock:
т.к. программа смерти внутри клетки это уже слишком, по-вашему

Вот-вот. Вообще, здесь все оперируют терминами, по сути, не имеющими право на существование. "Программа" вообще подразумевает "программиста" ;), а не взаимодействие праалгоритмов в неравновесной среде...

Arsh:
У Вас там отождествляются (молча предпролагается) тождество жизнь=клетка=аминокислота, затем Вы прелагаете оппоненту что-то высказать по этому поводу.

Здрасти... это как раз оппоненты предполагают такое равенство, говоря, что клетка есть набор аминокислот, а жизнь - "взаимодействие "аминокислот" в неравновесной среде".

Вот это для меня и есть абсурд.

Unlock:
Но с точки зрения божественной теории совсем не понимаю, зачем такие сложности?

Жизнь сложнее (по количеству продуктов реакции), длиннее (по времени реакции) и мощнее (по количеству самих реакции) любых автокаталитических процессов, известных химии.

Arsh:
А я считаю, что "клетка" и "жизнь" не тождественны.

Само-собой.

Arsh:
Это разные понятия.

Разумеется.

Arsh:
Не надо их вмещать в один тезис.

Почему? Термин "живая клетка" кажется Вам абсурдным? По каким причинам?

talia:
Что касается клетки - почему ты не допускаешь примитивного рефлекторного стремления жить?

То же самое: рефлекторные стремления есть у уже живых организмов. У мертвых организмов никаких стремлений быть не может.

Arsh, ну, в чём дело-то?

Давайте от противного. Субъекта жизни нет, есть совокупность процессов. Unlock высказал предположение, что при изменение последовательности аминокислот в белке клетка, в итоге, умирает (умолчав о причинах нарушения последовательности).

А Вы чего?

Zikam.RU:
Всего-то нужно подождать, пока кончится водичка в тучке

А, ну ясно.

Что в клетке является аналогом "водички в тучке"?

boga@voxnet.ru:
А еще кто?

С Вами как Зексом нужно, я подозреваю: проявляется то же стремление вместо ответа обозвать оппонента "редиской", а самому после этого, ничтоже сумняшеся, задавать свои вопросы, не потрудив объясниться.

Соизвольте ответить на вышепоставленные вопросы.

Всего: 35164