Valeriy: Таффай, даказывай - методом бесконечно малых приращений
:)
Надо, стати, в копилку записать объяснение, "эволюция через бесконечно малые приращения". ;) Прикольный такой подлог - вполне себе измеряемое развитие, но через неопределяемые (и вообще, абстрактные) явления.
Zexh: пример атома не устраивает и сперматозоида? чем не устраивает?
Там нет ничего нового, которое бы саморазвилось из старого - всему есть объяснение в рамках известных законов.
Да всё ясно, что там. Местные гении от материализма всегда останавливаются на подобных "аргументах" (надеюсь лишь, что им преподавали не в таком стиле).
talia: В живой природе, видимо, процессы сложнее (или я просто недостаточно хорошо их понимаю), но сам принцип тот же - в каких-либо условиях исходные свойства меняются качественно.
Ну так я-то с этим согласен. Это материалисты не признают ничего, кроме химических процессов и т.п.
talia: Самовозгорание? Самодетонация?
Простейшие объяснения (восстановители в непосредственной близости с неустойчивыми оксидами и/или внешними факторами, а-ля температура).
talia: Самоосознание? Ты сам себя осознаешь?
Разумеется, но это не моё саморазвившееся (из чего?) свойство.
talia: даже если есть Создатель - почему бы не быть эволюции?
Блин, ну что ж такое... что, вообще никто не помнит содержание предыдущих серий?
Почему "не быть"-то? Эволюция - факт, её не может "не быть".
Не может быть лишь самоэволюции, на чём настаивают материалисты. И не может быть на общих основаниях, поскольку никакого "само" вообще не существует в природе.
talia: в Нем должно ужиться бытие и небытие одновременно, иначе какой же он Создатель?
Кхм... ладно, потом. Небытие - это как раз отсутствие чего-либо (вещь умозрительная, как явление не существующая).
Zexh: да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее?
Что там за детали, про "закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин"?
И как это в физике и эволюции одни и те же "бесконечно малые величины" приводят к диаметрально противоположным законам и следствиям, что-то я не пойму?
talia: Диффузировавшие друг в друга металлы - это нечто вроде сплава, т.е. результат НЕ равен простому 1+1.
Равен, равен.
Просто процесс из физической диффузии перешёл в физико-химический, описываемый в сплавах, твёрдых растворах и пр. К физике, объясняющей свойства твёрдых металлов, пришла на помощь химия, описывающая поведения внешних электронных слоёв у крупных атомов, только и всего.
А вот к живой клетке на помощь никто не приходит: всё таже химия, процессы окисления/восстановления, ионного обмена, замещения атомов и молекул... разве что оптических изомеров поболе стало.
Вот я вся история, в устах наших самоуверенных материалистов.
Zexh: ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует!
Детсад, я же говорю...
Zexh: тем более были контрпримеры на других множествах
Какие? Их попросту не существует.
Найдёте - дайте знать.
Zexh: что вас удивило?
Откуда берутся "приращения"? Из ничего?
Zexh: вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.
А, ясно. Т.е., вечный двигатель невозможен, а эволюция - легко.
С Днем Рождения. :)
Кстате почемуэто?
Этому вопросу посвящены последние пять страниц темы.
Ушел, буду вечером. Можете пока поискать контрпример... а вдруг?
Опять детсад включился...
"закон юни" про 1+1=1
Где это такой?
его не существует
Угу. Закон сохранения энергии, стало быть, не работает?
Наука вообще сильно продвинулась вперёд в направлении эколюции.
Тебе, кстати, зачот за фазовые переходы. Не фракталы, конечно :), но тоже сильно.
Есть ещё какие-нибудь аналогии?
Таффай, даказывай - методом бесконечно малых приращений
:)
Надо, стати, в копилку записать объяснение, "эволюция через бесконечно малые приращения". ;) Прикольный такой подлог - вполне себе измеряемое развитие, но через неопределяемые (и вообще, абстрактные) явления.
пример атома не устраивает и сперматозоида? чем не устраивает?
Там нет ничего нового, которое бы саморазвилось из старого - всему есть объяснение в рамках известных законов.
ты много чего не понимаешь ВООБЩЕ
Да всё ясно, что там. Местные гении от материализма всегда останавливаются на подобных "аргументах" (надеюсь лишь, что им преподавали не в таком стиле).
Примеров ведь тоже больше не будет, правильно?
В живой природе, видимо, процессы сложнее (или я просто недостаточно хорошо их понимаю), но сам принцип тот же - в каких-либо условиях исходные свойства меняются качественно.
Ну так я-то с этим согласен. Это материалисты не признают ничего, кроме химических процессов и т.п.
Самовозгорание? Самодетонация?
Простейшие объяснения (восстановители в непосредственной близости с неустойчивыми оксидами и/или внешними факторами, а-ля температура).
Самоосознание? Ты сам себя осознаешь?
Разумеется, но это не моё саморазвившееся (из чего?) свойство.
даже если есть Создатель - почему бы не быть эволюции?
Блин, ну что ж такое... что, вообще никто не помнит содержание предыдущих серий?
Почему "не быть"-то? Эволюция - факт, её не может "не быть".
Не может быть лишь самоэволюции, на чём настаивают материалисты. И не может быть на общих основаниях, поскольку никакого "само" вообще не существует в природе.
в Нем должно ужиться бытие и небытие одновременно, иначе какой же он Создатель?
Кхм... ладно, потом. Небытие - это как раз отсутствие чего-либо (вещь умозрительная, как явление не существующая).
ссылку давали на Аристотеля вам
Своим языком сумете рассказать?
да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее?
Что там за детали, про "закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин"?
И как это в физике и эволюции одни и те же "бесконечно малые величины" приводят к диаметрально противоположным законам и следствиям, что-то я не пойму?
Блеск, Юни - признай.
Да полно. Вон, ниже написал.
Диффузировавшие друг в друга металлы - это нечто вроде сплава, т.е. результат НЕ равен простому 1+1.
Равен, равен.
Просто процесс из физической диффузии перешёл в физико-химический, описываемый в сплавах, твёрдых растворах и пр. К физике, объясняющей свойства твёрдых металлов, пришла на помощь химия, описывающая поведения внешних электронных слоёв у крупных атомов, только и всего.
А вот к живой клетке на помощь никто не приходит: всё таже химия, процессы окисления/восстановления, ионного обмена, замещения атомов и молекул... разве что оптических изомеров поболе стало.
Вот я вся история, в устах наших самоуверенных материалистов.
ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует!
Детсад, я же говорю...
тем более были контрпримеры на других множествах
Какие? Их попросту не существует.
Найдёте - дайте знать.
что вас удивило?
Откуда берутся "приращения"? Из ничего?
вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.
А, ясно. Т.е., вечный двигатель невозможен, а эволюция - легко.
Канееешна... аргумент гениальный, что и говорить.