Valeriy: Таффай, даказывай - методом бесконечно малых приращений
:)
Надо, стати, в копилку записать объяснение, "эволюция через бесконечно малые приращения". ;) Прикольный такой подлог - вполне себе измеряемое развитие, но через неопределяемые (и вообще, абстрактные) явления.
Zexh: пример атома не устраивает и сперматозоида? чем не устраивает?
Там нет ничего нового, которое бы саморазвилось из старого - всему есть объяснение в рамках известных законов.
Да всё ясно, что там. Местные гении от материализма всегда останавливаются на подобных "аргументах" (надеюсь лишь, что им преподавали не в таком стиле).
talia: В живой природе, видимо, процессы сложнее (или я просто недостаточно хорошо их понимаю), но сам принцип тот же - в каких-либо условиях исходные свойства меняются качественно.
Ну так я-то с этим согласен. Это материалисты не признают ничего, кроме химических процессов и т.п.
talia: Самовозгорание? Самодетонация?
Простейшие объяснения (восстановители в непосредственной близости с неустойчивыми оксидами и/или внешними факторами, а-ля температура).
talia: Самоосознание? Ты сам себя осознаешь?
Разумеется, но это не моё саморазвившееся (из чего?) свойство.
talia: даже если есть Создатель - почему бы не быть эволюции?
Блин, ну что ж такое... что, вообще никто не помнит содержание предыдущих серий?
Почему "не быть"-то? Эволюция - факт, её не может "не быть".
Не может быть лишь самоэволюции, на чём настаивают материалисты. И не может быть на общих основаниях, поскольку никакого "само" вообще не существует в природе.
talia: в Нем должно ужиться бытие и небытие одновременно, иначе какой же он Создатель?
Кхм... ладно, потом. Небытие - это как раз отсутствие чего-либо (вещь умозрительная, как явление не существующая).
Zexh: да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее?
Что там за детали, про "закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин"?
И как это в физике и эволюции одни и те же "бесконечно малые величины" приводят к диаметрально противоположным законам и следствиям, что-то я не пойму?
talia: Диффузировавшие друг в друга металлы - это нечто вроде сплава, т.е. результат НЕ равен простому 1+1.
Равен, равен.
Просто процесс из физической диффузии перешёл в физико-химический, описываемый в сплавах, твёрдых растворах и пр. К физике, объясняющей свойства твёрдых металлов, пришла на помощь химия, описывающая поведения внешних электронных слоёв у крупных атомов, только и всего.
А вот к живой клетке на помощь никто не приходит: всё таже химия, процессы окисления/восстановления, ионного обмена, замещения атомов и молекул... разве что оптических изомеров поболе стало.
Вот я вся история, в устах наших самоуверенных материалистов.
Zexh: ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует!
Детсад, я же говорю...
Zexh: тем более были контрпримеры на других множествах
Какие? Их попросту не существует.
Найдёте - дайте знать.
Zexh: что вас удивило?
Откуда берутся "приращения"? Из ничего?
Zexh: вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.
А, ясно. Т.е., вечный двигатель невозможен, а эволюция - легко.
Zexh: 5. еще будет примеры, подтверждающие закон? или просто закон и все тут, ни примеров, ничего?
Нет, не будет. Если Вам не лень потратить жизнь, раз за разом получая подтверждения, то на здоровье.
Есть пример опровергающий, кроме живой природы?
Zexh: ОТКУДА???
Что Вы меня спрашивайте? Спросите материалистов - они умные, они Опарина читали, с бактериями на "ты", и ваще.
Есть у них ответ? Какой, "саморазвилось"?
Zexh: мир так устроен
Ат-личный аргумент... супер. Поздравляю, Вы приняты в компанию моих гениальнейших оппонентов: только им удаются такие шокирующе-исчерпывающие объяснения.
Браво.
Такой, маленький вопрос маленького человека - скажите, а что если попробовать построить вечный двигатель? А? Ведь "бесконечно малые приращения" - оказывается, вполне возможны.
Кстате почемуэто?
Этому вопросу посвящены последние пять страниц темы.
Ушел, буду вечером. Можете пока поискать контрпример... а вдруг?
Опять детсад включился...
"закон юни" про 1+1=1
Где это такой?
его не существует
Угу. Закон сохранения энергии, стало быть, не работает?
Наука вообще сильно продвинулась вперёд в направлении эколюции.
Тебе, кстати, зачот за фазовые переходы. Не фракталы, конечно :), но тоже сильно.
Есть ещё какие-нибудь аналогии?
Таффай, даказывай - методом бесконечно малых приращений
:)
Надо, стати, в копилку записать объяснение, "эволюция через бесконечно малые приращения". ;) Прикольный такой подлог - вполне себе измеряемое развитие, но через неопределяемые (и вообще, абстрактные) явления.
пример атома не устраивает и сперматозоида? чем не устраивает?
Там нет ничего нового, которое бы саморазвилось из старого - всему есть объяснение в рамках известных законов.
ты много чего не понимаешь ВООБЩЕ
Да всё ясно, что там. Местные гении от материализма всегда останавливаются на подобных "аргументах" (надеюсь лишь, что им преподавали не в таком стиле).
Примеров ведь тоже больше не будет, правильно?
В живой природе, видимо, процессы сложнее (или я просто недостаточно хорошо их понимаю), но сам принцип тот же - в каких-либо условиях исходные свойства меняются качественно.
Ну так я-то с этим согласен. Это материалисты не признают ничего, кроме химических процессов и т.п.
Самовозгорание? Самодетонация?
Простейшие объяснения (восстановители в непосредственной близости с неустойчивыми оксидами и/или внешними факторами, а-ля температура).
Самоосознание? Ты сам себя осознаешь?
Разумеется, но это не моё саморазвившееся (из чего?) свойство.
даже если есть Создатель - почему бы не быть эволюции?
Блин, ну что ж такое... что, вообще никто не помнит содержание предыдущих серий?
Почему "не быть"-то? Эволюция - факт, её не может "не быть".
Не может быть лишь самоэволюции, на чём настаивают материалисты. И не может быть на общих основаниях, поскольку никакого "само" вообще не существует в природе.
в Нем должно ужиться бытие и небытие одновременно, иначе какой же он Создатель?
Кхм... ладно, потом. Небытие - это как раз отсутствие чего-либо (вещь умозрительная, как явление не существующая).
ссылку давали на Аристотеля вам
Своим языком сумете рассказать?
да, потому что в вечном двигателе невозможны не десконечно малые, а невозможно нарушить закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин (если в деталях). а в эволюции этот закон не нарушается на основе этих же самых бесконечно малых величин.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее?
Что там за детали, про "закон сохранения энергии, который реализуется на основе бесконечно малых величин"?
И как это в физике и эволюции одни и те же "бесконечно малые величины" приводят к диаметрально противоположным законам и следствиям, что-то я не пойму?
Блеск, Юни - признай.
Да полно. Вон, ниже написал.
Диффузировавшие друг в друга металлы - это нечто вроде сплава, т.е. результат НЕ равен простому 1+1.
Равен, равен.
Просто процесс из физической диффузии перешёл в физико-химический, описываемый в сплавах, твёрдых растворах и пр. К физике, объясняющей свойства твёрдых металлов, пришла на помощь химия, описывающая поведения внешних электронных слоёв у крупных атомов, только и всего.
А вот к живой клетке на помощь никто не приходит: всё таже химия, процессы окисления/восстановления, ионного обмена, замещения атомов и молекул... разве что оптических изомеров поболе стало.
Вот я вся история, в устах наших самоуверенных материалистов.
ну тогда вопрос исчерпан, спасибо, закона не существует!
Детсад, я же говорю...
тем более были контрпримеры на других множествах
Какие? Их попросту не существует.
Найдёте - дайте знать.
что вас удивило?
Откуда берутся "приращения"? Из ничего?
вот именно из-за бесконечно малых величин и НЕЛЬЗЯ построить вечный двигатель, это знает любой физик.
А, ясно. Т.е., вечный двигатель невозможен, а эволюция - легко.
Канееешна... аргумент гениальный, что и говорить.
5. еще будет примеры, подтверждающие закон? или просто закон и все тут, ни примеров, ничего?
Нет, не будет. Если Вам не лень потратить жизнь, раз за разом получая подтверждения, то на здоровье.
Есть пример опровергающий, кроме живой природы?
ОТКУДА???
Что Вы меня спрашивайте? Спросите материалистов - они умные, они Опарина читали, с бактериями на "ты", и ваще.
Есть у них ответ? Какой, "саморазвилось"?
мир так устроен
Ат-личный аргумент... супер. Поздравляю, Вы приняты в компанию моих гениальнейших оппонентов: только им удаются такие шокирующе-исчерпывающие объяснения.
Браво.
Такой, маленький вопрос маленького человека - скажите, а что если попробовать построить вечный двигатель? А? Ведь "бесконечно малые приращения" - оказывается, вполне возможны.
Вот так вот потихэнечку и сварганим. Не?