юни

юни
Рейтинг
942
Регистрация
01.11.2005
Евген:
личное присутствие годовалого ребенка?
ты читаешь или куришь?

Читаю:

Евген:
например моих детей не регистрируют в мою же собственную квартиру без меня

Так ты годовалый ребёнок, получается?

Plastilin:
Зависит от целей

Ещё одну простую вещь предлагаю осознать - для того, чтобы "понять, как работает банковская система" (да ещё и в связке с государственными органами), никакие экскурсии не нужны - нужно либо минимальное знание из общедоступных источников и понимание общих принципов работы подобных ведомств, либо же служба внутри банковского учреждения или правительственной организации, причём на далеко не рядовых должностях.

А мантры "не узнаешь, пока не поживёшь" есть демагогия и пустословие: можно хоть десять лет прожить напротив банка, жениться опосля на секретарше из муниципалитета, которая все эти годы обрабатывает банковскую корреспонденцию, и всё равно знать ровно столько же, сколько за десять минут любой интересующийся почерпнёт из банковской оферты и регулярных отчётов статистических служб.

Plastilin:
В Европе наверное у каждого банковский счёт, карта, доступ в интернет. Пенсионеры не стоят вереницей в Сбербанк.

А здесь стоят. Что непонятного-то? У технологий существует такая же преемственность, как и инерция мышления внедряющих их людей и сила привычки у будущих пользователей. В европах тоже не за один день пришли к нынешнему положению вещей - неужели это так трудно осознать?

Plastilin:
что это пережиток прошлого, не рабочий инструмент, технически не рабочий.

Про "технически не рабочий" уже сказано. А "пережиток прошлого" - очередное "ни о чём". В России не приняты безнальные и электронные платежи в том же объёме, что и идентификация через регистрацию по месту жительства (и вообще - учёт через обычные документы).

Тоже не первый раз повторяю.

AlMul:
так ты сам на себя донеси, а в идеале ишшо и высеки

Вы хоть называйте вещи своими именами. А то у одного регистрация "крепостное право", у второго "донос" с розгами. Визовый режим чего тогда "клеймением" и "каторгой" не называете? Все признаки налицо.

Видимо, у тех, кто регистрировать без личного присутствия не хочет.

Евген:
еще дурацкие вопросы

Да вот, к примеру:

Евген:
интересно почему?

Непонятно только, почему ты на форуме об этом спрашиваешь.

Plastilin:
То, как жизнь устроена

Мы-то обсуждаем конкретную вещь. К чему эти обобщения?

Plastilin:
К примеру съездить и посмотреть, как устроена банковская система в мире и почему всякие вебмани там не сильно популярны.

Съездить и посмотреть? Как устроена банковская система? И "посмотреть", почему там вебмани не популярны? И что, покажут?

Вы вообще как себе это представляете? В виде экскурсии по банкам? И пространных бесед с аборигенами об электронных деньгах? Уверены?

Plastilin:
А такие мелочи навязать, как ID карты, тем более.

Plastilin, "тем более" можно как раз названия менять и в Конституции никого не интересующими буквами жонглировать. А "навязать ID карты", это увы, это как рах не быстрый процесс, мягко говоря. Для начала, они должны быть настолько же привычными, сколь и обычные паспорта, а для этого нужны хотя бы годы.

Plastilin:
Только почему-то этой инертностью мышления принято гордится ещё.

Какой ещё инертностью мышления принято гордиться? О чём Вы, всё в толк не возьму?

Институт прописки есть исторически сложившийся факт (хочет ли кто-то гордится им, или нет), призванный решать ряд актуальных тогда и частично сейчас задач. Он столь же привычен у нас, сколь и повиновение полиции в америках, сиесты в испаниях и всяческого рода толерастия в амстердамах. Поэтому не нужно растекаться мыслью по древу, обобщать несовместное, предлагать малореальное и обильно унавоживать это всё посторонними рассуждениями - достаточно просто трезво взглянуть на вещи.

Подсказать, где в теме это уже было сделано?

AlMul:
граждан обязывают, грубо говоря, самих за собой следить... точнее обеспечивать возможность государству контролировать

Между многоточием - разные по смыслу фразы. И уточнением эта разность не объясняется.

И, к слову, традиция следить друг за другом (стучать властям, то бишь) как раз таки именно в России далеко не распространена.

Plastilin:
Непонятно только, что мешает это сделать сейчас.

История мешает, общее разгильдяйство последних двадцати лет, плюс инерция мышления в обществе.

На одно только этом форуме любовь ко всяким вебманям через всякие офшоры вполне показательна, чтобы отказаться от верификации граждан через платежи в пользу верификации через традиционные документы.

Каширин:
не понимаешь же, о чем говоришь

Так начни понимать-то уже. Или ты сам с собой здесь беседуешь?

Plastilin:
Да я без стёба

Как-будто я шучу. И что там такого интересного в Амстердаме? Что Вы донести пытаетесь?

Каширин:
А с тобой получаются одни психологические игры да проекции

Какие проекции? Какие игры? Ты реплику за номером 387 точно понял? Или дальше паниковщины в духе "а ты кто такой?" сил нету мыслить?

Фома:
И заметь, гораздо эффективнее.

Наличные-то не отменили, в отличии от паспортов. Отсюда и эффективность под вопросом.

Каширин, что за ясли-то? А ещё я не был на Марсе, не видел Бога, не играл на балалайке, не посещал молекулы ДНК. И что далее?

Ты будешь спорить с тем, что в той же Америсе есть такой документ, как карточка социального страхования? Или у них не принято расплачиваться кредитками/чеками (особенно по сравнению с Россией - у нас ведь с царских времён все векселями бросаются, а слов "нал" и "купюра" даже в словарях нет)? Или с тем, что по этим признакам человека отследить и узнать о нём всю подноготную гораздо легче, чем в России?

Plastilin:
Многие вещи станут понятными.

Не тушуйтесь, начинайте ликбез. Я весь внимание. Можете Каширина в консультанты взять заодно.

Каширин, ни разу не был. Что тебе так не понравилось в моих рассуждениях, для чего непременно нужно было выяснить этот вопрос?

Каширин:
друзья, я обосрался

Ну, так скажи, чего медлишь? Если приличный человек. Не понял, мол, о чём человек толкует, сразу начал с самовозвеличивания.

Сколько у тебя детей, напомни присутствующим заодно. Что бы все поняли, с кем именно из великих они имеют честь беседовать.

Рукалицо ищораз.

Каширин:
Ты сколько раз за границей был

:рукалицо:

Plastilin:
Да, только это начинание вредное.

Это почему?

Plastilin:
осталось только лимиты ввести

Какие ещё лимиты, Вы о чём?

Plastilin:
Из разряда легенд это.

Я и не знаю, к чему Вы приплели контроль преступников к кредиткам. Речь шла об СССР, где не было кредиток и многие вопросы, в отличие от остальных стран, решались именно через существовавшую тогда паспортную систему.

Plastilin:
он чисто технически не позволяет контролировать

С чего друг? Да ещё и чисто технически.

Поразительно всё-таки иногда отсутствие ясной картины в головах.

1. Хреновая реализация полезного начинания не отменяет его полезности. Она говорит только плохих реализаторах.

2. Регистрация по месту жительства - не вещь в себе, а часть государственной политики по учёту своих и чужих граждан. В этом смысле (в государственном) виза от прописки отличается весьма незначительно - служат-то они одной цели.

3. Те инструменты, которые были приняты в Союзе, с лихвой компенсируются в кап. странах множеством инструментов куда более бескомпромиссных. И повсеместное отчуждение наличных в пользу кредиток, вкупе со всякими карточками соцстрахования, позволяет контролировать человека значительно жестче, чем какие-то там регистрации, на которые с обеих сторон забивается большой болт.

Но нет, всё равно именно здесь мало личной свободы, "сохранилось крепостное право", "полный бред", "лимита" и прочие эпитеты.

Только руками развести остаётся.

Каширин:
по ментовкам таскали

Каждый раз - за распитие в общественных. Взяток не платил, государству должен (бешеные суммы в районе 56 рублей, если не ошибаюсь - в зарубежах и того меньше плотют, поди?).

А за отсутствие регистрации последний раз спрашивали году в 97, что ли.

Всего: 35122