юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
Zexh:
дай пжл совокупность свойств

Да любая. Способность к питанию, размножению, устойчивостью к агрессивной среде и пр.

Живая клетка на это способна, такая же мёртвая - нет. Почему?

Zexh:
что такое "развиться"?

На примере математики:

Моё определение "невозможность саморазвития из одной части" означает 7≠1 (если возможно, то 7 "в любой момент" может стать 1, и наоборот).

Ваше определение "возможность развития целого из частей" означает 7=1+4+2, в чём противоречия, разумеется, нет.

Достаточно?

Zexh:
ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО!

Детсад, блин...

Zexh:
1. определение живой клетки

В отличие от материалистов, у меня нет исчерпывающего определения жизни. С христианской точки зрения, таковое полное знание человеку вообще недоступно (впрочем, с точки зрения философии тоже, только это показывается несколько сложнее).

Сейчас для клетки определение "живая" можно дать по совокупности свойств (на выбор), отличающих её от мёртвой.

Zexh:
2. соответственно определение неживой клетки
2.1. мертвая - это неживая или нет?

Да, мёртвая - это неживая.

Zexh:
3. если из многобразия клеток вычесть живые клетки, то останутся только неживые?

Именно.

Zexh:
так, на чем основан тогда "твой закон" о том, что целое не может развиться из частей?

Целое не может саморазвиться из одной части.

Я кому пишу вообще, непонятно... для ботов?

Zexh:
то нельзя через этот базис описать клетки, которые ни живые, ни подохшие, а они существуют.
доказано.

Что доказано? Кто существует? Какие ещё "ни живые, ни мёртвые" клетки? О чём это вообще?

Как звучит сам вопрос, спрашиваю в третий раз?

Zexh:
1. ты согласен, что в мире бывает аддитивность и неаддитивность (выше написано то, что это такое)?

Выше и ответил. Очередное чукчепесательство?

Да, согласен.

Zexh:
2. и ты утверждаешь, что за аддитивность событий в мире и свойств не отвечает Бог, а за неаддитивность событий и свойств Бог отвечает, я все правильно понял?

Этот вопрос выходит за рамки данной дискуссии.

Я утверждаю, что космическая эволюция (в частности, эволюция материи и (внутри эволюции материи) эволюция видов) является не саморазвитием чего-либо, а обусловлена Богом (говоря строго, эволюция и является одним из объективных доказательств существования Бога).

Zexh:
1. нельзя сводить ситуацию к упрощенной, которая искажает ее смысл и условия.

Это голословное утверждение. В данном случае - можно, с полным правом и безо всяких искажений.

Zexh:
Так вот, базис в данной случае не равен 2

Именно равен.

Zexh:
минимальный набор - базис больше ДВУХ.

Это ещё почему?

Zexh:
за неаддитивность отвечает БОГ. Это НЕВЕРНО.

Обоснуйте.

Как сам вопрос-то звучит?

Zexh:
Пример: все цвета можно сделать из синего-красного-зеленого, это да. Ты предлагаешь для простоты брать только 2 цвета. Результат догадываешься какой будет?

Фраза о том, что человек и амёба живы "по разному" здесь вызвает лишь смешки, и я не хочу лишний раз тревожить психику оппонентов, рановато им до таких рассуждений.

Поэтому мы не будем весь "спектр" рассматривать, а остановимся на простейшем (начальном) противопоставлении "живая - мёртвая".

В чём заключается сам вопрос?

Zexh:
ты же утверждаешь, что все должно быть аддитивно

Так это я это утверждаю? Вот это новость.

Я как раз полностью согласен с фразой, что "однако мн. свойства сложных объектов являются Н., т. е. несводимыми к свойствам частей". В частности, что живая клетка несводима к "химическим процессам в неравновесной среде", что эмоции и творческая деятельность человека несводимы к инстинктам, и пр.

А местные материалисты утверждают как раз обратное.

Zexh:
а еще какие бывают?

Других не бывает, возьмём пока для простоты.

Zexh:
Теперь понятно, что НЕПРАВ в ЭТОМ???

В чём "в этом"?

По искомому принципу есть возражения?

Zexh:
по какому "нему", если ни ссылок, ни что это, ни откуда это непонятно

Что это такое, Вам непонятно?

Повторяю: сложное (большее) явление не может саморазвиться из простого (меньшего). В частности, 7≠1 (пример из математики), вечный двигатель невозможен (пример из физики).

Доступно?

boga@voxnet.ru:
Так что в естествознани нам известно не из опыта, а из философских построений?

Речь о наблюдаемых фактах? Ничего.

boga@voxnet.ru:
Так из чего он выведен то?

Ну понятно, короче.

Вот ответы:

boga@voxnet.ru:
Отдельно в 25 раз... писать не буду.
boga@voxnet.ru:
Ищите в топике.
boga@voxnet.ru:
Все расписал на пальцах.

И в библиотеку, да. Учить логику, философию, основы детерминизма и его критику, принципиальные ограничения в познании, и т.п. А то меня недавние перлы как-то даже обескураживают... вроде, с образованными людьми общаюсь.

talia:
Меньшее может взаимодействовать с другим меньшим (лежать рядом, обмениваться молекулами, диффузия называется) и в результате образовывать большее.

Количественно большее. Много клеток, в итоге такого процесса, могут образовать даже труп человека. Без проблем.

Zikam.RU:
Впрочем, давай баш на баш: я запоминаю "общее из частного", а ты запоминаешь, что бога нету. Идет?

"Бога нету" есть пока-что голословное утверждение, а "общее из частного" - универсальный принцип, якобы опровергаемый только материалистами от биологии.

Разница видна?

Zexh:
что такое "для существования"

Я не знаю, как сказать проще.

Zexh:
что такое "живая клетка"

Не мёртвая.

Zexh:
можно указать, как называется закон этот или теорема?

Это принцип, как называется сейчас не припомню.

По нему есть какие-то возражения?

boga@voxnet.ru:
Да хоть кем...

Слесарь из ЖЭКа подойдёт?

Что значит "хоть кем"? Категорию специалиста хотя бы назовите, из какой он должен быть области?

boga@voxnet.ru:
ДНК синтезируется в пробирке

Что служит исходным материалом? Коацерваты? Они, родные?

boga@voxnet.ru:
В частности- "электрон не может развиваться внутри человека". Так?

Нет, не так.

boga@voxnet.ru:
Другие примеры я не помню

Вы и этот не помните. Чукчепесательство оппонентов начинает утомлять.

boga@voxnet.ru:
Далее, вы возводите это в некоторый эвристический принцип :"общее не может сморазвиваться из частного". Правильно?

Неправильно. Принцип общелогический, а не эвристический: это не изолированное единичное наблюдение, которому произвольно присваивается статус принципа, а общий закон, которому подчиняются все частные его проявления.

Zikam.RU:
Предложение из бредогенератора.

Как я уже около десятка раз пояснил (последний раз - страницей назад. У тебя тоже приступ чукчепесательства?), это ошибка - "большее не может саморазвиться из меньшего".

Запомнишь, наконец?

Zikam.RU:
дык, о чем тады предмет спора?

Заголовок не читал? Подними глаза чуть выше, сразу правее от красной галочки и аббревиатуры "ТС".

Сам найдёшь ключевое слово?

Всего: 35228