юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

С Днем Рождения. :)

Сейчас есть некоторые задержки по написанию, решается вопрос.

Ctulhu, зачот. :)

Можно целую серию забацать - "эмо-ссылки", "ссылки для блондинок" и т.п. ;)

Zikam.RU:
Это новый способ,, через четкую пронумерованную многоходовку.

хоспидя... сами-то научитесь уже, логике.

Zikam.RU:
Можешь перестроить мое видение о твоей логической последовательности так, как сам видишь?

Как я её вижу твоё видение моей логической последовательности?

Нет, пардон. Не телепат.

Zikam.RU:
а степень разумности пчел, фломастеров и прочей таулетной бумаги как связана с сабжем?

Человек просил тему раскрыть, буквально постом выше моего.

Не заметил?

Sslash:
Ну я просто попробовал Вашим способом подискутировать.

Это не мой способ.

Вопрос о том, обладают ли пчёлы (амёбы, фломастеры, белые карлики и пр.) большей полнотой жизни, чем мы, достоверно не решаем, он ограничивается общими пределами границ познания, описываемых гносеологией.

Если вкратце, то наибольшую уверенность (но тоже не стопроцентную) мы имеем о существовании самих себя, а всё остальное познаётся нами сообразно нашей способности усваивать информацию (беру более-менее нейтральный термин) о других объектах (способ этот ни при каких условиях не даст стопроцентного, полного знания, поскольку всегда остаётся разница между субъектом и объектом познания).

В частности, из внутреннего опыта мы знаем о внешнем проявлении наших интеллекта, эмоций, творческих способностей, социальных предписаний и прочего, и путём перенесения аналогий (через логическую операцию сравнения) от нашего поведения - на поведение других объектов, мы делаем общий вывод об их развитии, через схожесть внешних проявлений предполагая внутренние их причины.

И поскольку нам известны только специфически-человеческие внутренние качества (и, соответственно, видимые их проявления), то законы логики заставляют нас остановиться на сомнении в разумности и прочем у пчёл (фломастеров, белых карликов).

Кроме того, имея возможность наблюдать за изменением этих объектов (от появления до исчезновения), мы можем, путём более детального рассмотрения их строения и изучения внешних проявлений, составлять общую картину, в которой может найтись место предположениям о наличии у наблюдаемых обектов схожих с нами внутренних свойств, но видимых через иные, чем у нас, проявления.

Так или иначе, здесь есть пять моментов: наше собственное знание о себе, наше знание о внешнем проявлении собственных свойств, способность к изучению "посторонних" объектов, умение сравнивать поведение "посторонних" объектов с собственным, умение через совокупность внешних проявлений (у "посторонних" объектов) предполагать о внутренних причинах этих проявлений.

В итоге, мы можем остановится на той или иной степени сомнения в наличии внутренних качеств, сообразных нашим, у всех объектов познания, чьи внешние проявления, по совокупности длительного и детального изучения, не могут быть приравнены прямо или косвенно, к нашим проявления внутренних качеств (и, на этом основании, сомневаться в наличии этих, никак не проявляемых, внутренних качеств).

Доступно?

Miha Kuzmin (KMY), процент-то большой? :)

А что, алгоритмического решения прям вот нету?

Sslash:
А вы откуда заете, что нету?? Вот в чем вопрос?

Это не вопрос - это попса, обсосанная буквально в пяти-шести взаимных репликах между мною, Люпусом и Шевцовым год или более назад, в топике про креационизм.

Найдёте, или здесь развить?

Sslash:
А это противорчит слову "другая"?

Это важная поправка.

Sslash:
Вы спрашивали у них?

Что спрашивал? Есть ли у них гарант Конституции? У пчёл?

Sslash:
Или пересчитвыали?

Пчёл? Они сами знают, сколько их? У них есть наука, называемая людьми "статистикой"? Они знают и понимают, что это такое?

Калинин:
Нечто (комплекс признаков), позволяющее виду процветать в течение десятков миллионов лет, не может быть обсуждаемо в уничижительном тоне.
Вид процветает - это показатель.

Угу. Фотоны "процветают" значительно дольше.

Кстати, пчёлы знают, что они процветают? У них есть такое понятие и слово, это понятие выражающее?

Калинин:
Да, вид не создал Войны и Мира, но она ему в качестве ответа на среду не нужна - потому и не создал.

О как. А человечество бы не выжило, конечно, без литературы? Неандертальцы с кроманьонцами из-за этого исчезли - из-за малой художественной ценности наскальной живописи?

Калинин:
Среда постоянно бросает нам вызовы.

И неизбежным ответом на них стало, например, платоновское "Государство".

Интересно, какому из "вызовов среды" противостоял сей - безусловно, значительный - труд?

Всего: 34981