юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
talia:
Но аргументация-то уже слабовата:

Уж поверь, за аргументацией не заржавеет.

По выделенному - да, проявления стыда, это внутренние ощущения, которые даже если и были получены по социальным каналам (предположим), то сохраняются и помимо, и даже вопреки им.

Т.е. социальные установки на моду, на политические убеждения, на культурные взгляды, на профессиональные и другие узкоспециальные вопросы и пр. - они могут меняться со временем, а вещи, которых нужно стыдится, составляют неотемлемую (и, в большей части случаев, у нормальных людей - никогда неизменяемую) часть внутреннего мира, внутренней позиции.

После этого весьма показателен аргумент:

talia:
стыд вполне может быть просто утонченной формой жеста подчинения

Мда... нет, стыд, это не разновидность жеста. Далеко не разновидность.

Это фундаментальное понятие, наряду с любовью, злостью, жизнью, целеустремлённостью, счастьем и пр.

Самбука:
мне кажется мои коты стыдиться умеют, например наблевав мне на клаву уползают сгорбившись и поджав хвост

Боясь наказания, только и всего.

talia:
Да получается, что да.

Вообще-то пока не получается.

talia:
Есть жесты подчинения

А причём здесь стыд?

zum-zum-zum, ну а вон, Trean ссылку кинул. Каких-либо работ не видно, а с автором темы я больше не разговаривал.

talia:
Любой ребенок стыдится того, чего надо стыдиться по мнению родителей.

Короче, стыд - функция социальная? Это в корне неверно уже по внутреннему ощущению.

И возникают вопросы - откуда она взялась? Чему служит? Почему такой социальной функции нет у собак, лошадей, львов, обезьян и прочих высших животных, живущих стаями?

talia:
абсолютная имха

Это точно.

talia, этого мало. Хотя бы чего-то стыдятся? А животным это чувство неведомо в принципе, и никак не прививается (ни дрессировкой, ни вживлением электродов, ни чем-либо ещё).

Ndigo, верно. Для названия города в Вике должно быть довольно мощное внутреннее ссылочное, поэтому имеет смысл пройтись по ссылке "на эту страницу ссылаются", и там поставить ссылок на себя с нужными анкорами.

Это всё, конечно, сработает лишь только сам портал более-менее приличен и соответствует. Иначе модераторы удалят.

talia:
Пример - дети цыган. Есть ли что-нибудь в этом мире, чего бы они стыдились?

Неужели нету?

Слава Шевцов:
Зато манипуляторы

Я про народный язык говорю, про пословицы. Там манипуляций нет, а только "здравый смысл и жизненная опытность".

Слава Шевцов:
Они неспособны в достаточной мере описывать реальность.

Смотря, для чего достаточной. В нашем случае - вполне способны.

Слава Шевцов:
У маугли нет стыда

Да ладно?

И потом, даже если он непроявлен (в виду постоянной и с младенчества жизни среди животных), то это вовсе не значит, что его нет, - т.е., прежде, чем выводить следствия, следует поставить нормальный эксперимент (выведя маугли в общество и увидев, примет он или отвергнет обсуждаемую нами норму).

Слава Шевцов:
неправоту в чём?

В том, что рабство страстям есть поведение ложное.

И это необязательно касается только половой сферы: раскаяние, к примеру, в словесной несдержанности - точно так же является проявлением стыда.

Как вариант, поставить ссылку на портал из соответствующей статьи в Вике. Вполне может помочь, хотя бы по части запросов.

Всего: 34981