Прав. Кроме того, существуют люди не только бесстыжие, но и безжалостные. И даже атеисты. :)
Как это отрицает тот факт, что только человек может стыдится (в зависимости от личности), а животное не может (никогда)?
talia, когда животному стыдно перед кем-то (или перед собой) за свои действия.
Чего примеры?
Да.
"Примеры плиз".
Ну ты подумай немного, головой-то. Если нечего стыдится, то в чём раскаиваться и чего бояться?
Неверно. Мораль - как правило, сборник общественных правил, составленный на определённых нравственных постулатах.
А стыд - внутренне явление душевной жизни, зачастую не всегда словесно-то объяснимое. Ребёнок может объяснить, почему ему стыдно? Однако вполне понимает, что это такое.
Так вот, животным стыдно не бывает.
Я для кого столько писал, вот опять скажи мне? Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения. Причём здесь стыд-то?
Вон, привели ссылку на статью, про зависимость ребёнка от матери и чувство стыда - скажи, мелкий леопард стыдится какой-нить, что не поймал мышь или сурка? Мать его винит за это, чем-то показывает "как тебе не стыдно"?
Или другие примеры есть?
Это здесь при чём?
А это здесь при чём? Если ты про себя - так Каширин уже задал вопрос.
А если про животных - так у тебя есть данные, что животные способные стыдиться? Приведи их. У тебя есть собственное понимание стыда у животных? Приведи его.
Их не существует, и об этом тоже выше написано.
Стыд? Покажи мне хотя бы одну стыдящуюся собаку.
И - ты вообще вник в вышенаписанное? Или опять по верхам?
Это ерунда. Раскаяние вообще возникает до всяких мыслей о Боге или наказании. Иначе это не раскаяние вовсе.
И тем более стыд возникает и до раскаяния, и до страха наказания.
Оке.
Отношение человека ко всему разделяется на три вещи: отношение к высшему, к равному, и к низшему.
В части высшего должным отношением называется преклонение (уважение, почтение), недолжным - гордость (гордыня в смысле собственном, деятельное отрицание высшего).
В части равного (живых существ) должным отношением называется сочувствие (в общем смысле, умение сопереживать), недолжным - эгоизм (тоже в общем смысле - проставление себя целью, первым местом мироздания, а остальных ставя в ранг средств для достижения этой цели).
В части низшего (неживого) должным отношением называется умение ставить материю в подчинение себе (равному) и высшему, а недолжным - рабство этой материи, неспособность преодолевать её соблазны.
Во всех трёх случаях отношение это начинатеся с осознания себя отдельным от высшего, равного и низшего (что, собственно, и делает возможным во-первых отношения, а во-вторых - разные отношения, между человеком и всем остальным).
Как всё это относится к животным?
Животным (особенно домашним) в полной мере ведомо первое чувство (осознание превосходства человека над ним и подчинение ему), оно не только доступно им от природы, но и может быть привито через дрессировку и пр.
Животным также ведомо второе чувство (существование других животных, в частности, детёнышей, как и естественных врагов), но оно уже является инстинктивным, в существенной части, и нельзя, например, приучить кукушку любить птенцов или отучить волчицу от любви к своим волчатам, равно как нельзя отучить волка охотиться, а оленя - от волка спасаться (хотя всё это можно заглушить, до известного предела).
И животным совершенно (ни в какой мере, ни одному и никогда) неизвестно чувство стыда, которое недоступно им ни по инстинктам, ни по тем или иным видам воспитания, принуждения или прямого изменения мозга и нервной системы. Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.
Именно поэтому первое животное, научившееся стыдится своих поступков, перестанет быть животным и станет подобным человеку. И именно поэтому человек, в самом начале и во-первых, есть животное стыдящееся, а потом уже разумное и прочее другое.
Достаточно, или что-то нужно развить?
Что, таки нужна положительная аргументация?
Как в вопросах религии, я много раз её приводил и каждый раз (судя, в частности, по вопросам в этой теме) оставался неуслышанным.
Человек вообще свободен поставить любое из своих качеств себе и окружающим во вред. Статью сейчас почитаю.
Кстати, ещё один показатель фундаментальности стыда - именно разрушительные последствия при злоупотреблении.
Возможная дискуссия ясно это покажет.
Однако есть желание допустить, что я не прав, не имея к тому оснований?
Кстати, жест может быть проявлением вообще весьма многих вещей. К примеру сеошник, увидав результаты очередного апдейта, может покраснеть и поджать губы, что будет вызвано вовсе не смущением от своего непрофессионализма - возможно, он просто жалеет, что не успел взять с клиента больше денег.
(Кстати, то же и со словом "жалеет", в предыдущем предложении - оно может выражать как должное отношение к ближнему, так и проявление алчности, помноженной на неумение работать.)
Так или иначе, проявления чувства (как и термины, их описывающие) далеко не всегда показывают, что именно за ощущение послужило им причиной.
