Слава Шевцов: Ты меня спрашивал, как может быть патриархом человек, который, будуче в сане, был крупнейшим импортёром в России импортёром богопротивного алкоголя и табака.
Путаешь, наверное. Тебя я спрашивал, вместе с Богавокснетом, о том, как понимать существование живых организмов - как флуктуацию и стохастические явления, или как-то иначе?
boga@voxnet.ru: Закон сохранения - как был, так и останется, а скорость света останется константой.
Ну так, батенька. Мне остаётся лишь повторить давний вопрос - с каких пор законы и константы, действующие в мире физики и математики, становятся якобы недействительными в мире биологии?
Zikam.RU: В таким случае, любая постановка вопроса в разрезе "живой-неживой" не имеет логического смысла. Согласен?
Ну, от чего же любая? Невозможность определить однозначную разницу во всех случаях - ещё не означает невозможность определить разницу относительную, и для случаев конкретных (либо для их группы, объединённой по ряду признаков).
К примеру, сложность задачи отличения мёртвого человека от живого не означает то, что мы не можем провести границу между разложившимся трупом (высушенной мумией) и бодрячком, в расцвете сил и побуждений.
Zikam.RU: Какие критерии возьмем?
Предложи свои.
Слава Шевцов: Он был добит прямо на кресте и там же проверен факт живости.
Увы, в дальнейшем несколько десятков свидетелей (пожалуй, даже за сотню) опровергли этот факт. Кстати, сомневаться в квалификации легионера у меня лично причин нет.
UZPN: Т.е. Вы поняли что доказать существование Бога логически у Вас не получится?
И сч его это Вы взяли? Разумеется, доказательство будет предъявлено. Я всего лишь последователен и вперёд не забегаю.
Так в чём не прав Соловьёв? Так и не услышал.
boga@voxnet.ru: Всякое научное знание относительно, оно в любой момент может войти в противоречие с опытом.
Правила таблицы умножения, стало быть, относительны? Закон сохранения энергии - тоже нужно бесконечно проверять опытом? Скорость света - постоянна всегда и везде? Или как?
Да я спрашиваю всего лишь... приписки сразу откуда-то... :)
Если тело человека ещё живёт, но сам он утратил способность к осознанию - он мёртв?
Zikam.RU: нам нужны универсальные признаки любого живого существа
Универсальных нет. Это как универсальные признаки кварка, фотона и антинейтрино искать - все они элементарные частицы, на этом универсализм заканчивается.
Zikam.RU: Логические задачки спешки не любят, поэтому начнем по порядочку.
Это точно. Назад на ступень - тебе нужны признаки любого живого существа, или какого-то конкретного? Слово "существа" - обязательно, поскольку просто "живого" не существует, живым должен быть кто-то.
Zikam.RU: Самосознание
Остановимся на простом: самосознание есть 1) способность существа мыслить и 2) способность понимать своё отличие от окружающего, понимать себя самостоятельной мыслящей единицей.
Ты меня спрашивал, как может быть патриархом человек, который, будуче в сане, был крупнейшим импортёром в России импортёром богопротивного алкоголя и табака.
Путаешь, наверное. Тебя я спрашивал, вместе с Богавокснетом, о том, как понимать существование живых организмов - как флуктуацию и стохастические явления, или как-то иначе?
Закон сохранения - как был, так и останется, а скорость света останется константой.
Ну так, батенька. Мне остаётся лишь повторить давний вопрос - с каких пор законы и константы, действующие в мире физики и математики, становятся якобы недействительными в мире биологии?
Не порть пирушку духа, а?
Это не пирушка, а богомерзкое похмелье.
Кстати, уверен, что у меня и к тебе были неотвеченные вопросы. Колись, от чего уклонился и замял?
В таким случае, любая постановка вопроса в разрезе "живой-неживой" не имеет логического смысла. Согласен?
Ну, от чего же любая? Невозможность определить однозначную разницу во всех случаях - ещё не означает невозможность определить разницу относительную, и для случаев конкретных (либо для их группы, объединённой по ряду признаков).
К примеру, сложность задачи отличения мёртвого человека от живого не означает то, что мы не можем провести границу между разложившимся трупом (высушенной мумией) и бодрячком, в расцвете сил и побуждений.
Какие критерии возьмем?
Предложи свои.
Он был добит прямо на кресте и там же проверен факт живости.
Увы, в дальнейшем несколько десятков свидетелей (пожалуй, даже за сотню) опровергли этот факт. Кстати, сомневаться в квалификации легионера у меня лично причин нет.
Т.е. Вы поняли что доказать существование Бога логически у Вас не получится?
И сч его это Вы взяли? Разумеется, доказательство будет предъявлено. Я всего лишь последователен и вперёд не забегаю.
Так в чём не прав Соловьёв? Так и не услышал.
Всякое научное знание относительно, оно в любой момент может войти в противоречие с опытом.
Правила таблицы умножения, стало быть, относительны? Закон сохранения энергии - тоже нужно бесконечно проверять опытом? Скорость света - постоянна всегда и везде? Или как?
у вас юнивские прокси как?
Про мцхост ты вовремя вспомнил. Всё перенесли, технари пусть стучат в личкоасько, выдам ip нового сервера. Пока вы мне резервный не убили в хлам. :)
(Сегодня, кстати, планирую выяснить, действительно ли Оверсан аффилирован с этим... хостером... или всё-таки это отдельный ДЦ.)
А что такое скрытый индекс, я так и не понял?
Ладно. Пожалуй, я спать пойду. Определение "самосознания" - в силе.
Аргумент "жизнь возможна и вне физического тела" принимается?
До завтра.
Для меня жизнь- "способ существования белковых тел".
В том-то и дело, что белковые тела существуют весьма по-разному.
Если универсальных критериев нет, то значит нет и четкой границы между живым и неживым, так получается?
Мне остаётся лишь вернуться к утверждению, что разные организмы живы по-разному, с разной полнотой.
Но в целом - да, чёткой разницы нет, скорее всего.
Симптом "большой психиатрии" - "потеря ориентации в собственной личности", даже при белке бывает.
Но человек сознавать хоть что-то может?
Что за манера приписывать
Да я спрашиваю всего лишь... приписки сразу откуда-то... :)
Если тело человека ещё живёт, но сам он утратил способность к осознанию - он мёртв?
нам нужны универсальные признаки любого живого существа
Универсальных нет. Это как универсальные признаки кварка, фотона и антинейтрино искать - все они элементарные частицы, на этом универсализм заканчивается.
talia, ага! :) Давно пора. Теперь только на пикник нам, да. ;)
marymal, ну если мама не беременна опять - почему бы и не посмелей, в принципе? ;)
KeenKat, да тут фоток моих с десяток уже есть, наверное. :)
Есть - бактерии, вирусы и т.п.
Так человек, переставший осознавать - ведь умер, но тело его вполне живо. Выходит он живой?
Логические задачки спешки не любят, поэтому начнем по порядочку.
Это точно. Назад на ступень - тебе нужны признаки любого живого существа, или какого-то конкретного? Слово "существа" - обязательно, поскольку просто "живого" не существует, живым должен быть кто-то.
Самосознание
Остановимся на простом: самосознание есть 1) способность существа мыслить и 2) способность понимать своё отличие от окружающего, понимать себя самостоятельной мыслящей единицей.
Arsh, talia, т.е. вне тела жизни нет?