aur, возьмите, пожалуйста, несколько более спокойный тон. А то мы сейчас все тут будем потакать своей слабости сорваться на более нелицеприятные высказывания, в адрес оппонента.
Поверьте, настроение Вам это только испортит.
aur: Это Вы мне говорите или действительно
Да, действительно. Болезнью может быть неконтролируемая зависимость, или склонность ко греху, если брать психологический или религиозный термины.
aur: кто жаждет поцеловать свою вторую половину (неважно какого она пола), съесть котлету или послушать музыку? ибо это тоже есть потакание слабости
Нет, неверно. Потакание слабости, в нашем случае, есть злоупотребление способностями своего тела. Дышать воздухом, питаться, слушать музыку и пр. не есть злоупотребление.
Lupus: Это да.
Ну, без проблем. Педофилы смогут легализовать свои наклонности исключительно руководствуясь твоим принципом. И то, что дети прошедшие через их руки, становятся сами склонными к педофилии, во взрослом возрасте, они только поставят себе в заслугу. Подобное рождает подобное, какие проблемы?
Если некоторый частный принцип не работает, то, следовательно, либо он неверен (неполон), либо есть принцип более фундаментальный и универсальный. Так вот, проблема всех "безобидных извращенцев" заключается не в том, что они убажают себя безопасным от окружающих способом, а в том, что они вещи недолжные считаются нормой. Именно поэтому следует прямо называть вещи своими именами.
А то ты дождёшься, что извращения, через твоё же равнодушие по принципу "меня не трогают, и ладно" - станут общеобязательной нормой, а людей, не желающих ублажаться во все отверстия, станут считать меньшинством и извращенцами.
aur: гомосексуальность не является болезнью, сколько вам говорить?
Вы меня не слышите. У термина "болезнь" много значений, в т.ч. далёких от медицины.
aur: откуда знаете в правах дело или нет?
Человек в нашем случае потакает своим внутренним слабостям, и его отношения с другими людьми/предметами/социумом и пр. имеют здесь второстепенное значение. Всё отличие фетишиста от маньяка с ножом укладывается во внешние детали, причина же каждый раз одна - неспособность удержаться перед индивидуальными соблазнами.
Это и есть причина, с которой следует бороться. А не со следствиями, типа нарушения чьих-то прав.
Lupus: Повторяю: нормально все, что не ограничивает права других людей.
Это - ошибка, принципиальная. Из подобного подхода следует много неприятных вещей, если возвести его в практический принцип.
Lupus: Все остальное - блуд, по твоей же классификации.
Именно. Отличие только в том, что блуд с проститукой, с резиновой куклой, с правой рукой и пр. ошибочно считается нормой, поскольку так или иначе, но поддерживается большинством.
Что, разумеется, лишь обнаруживает проблемы этого большинства.
С сабжем проблема иная - они свой блуд называют нормальным поведением раскрепощённых людей, свободных делать всё, что захочется (далее идёт ересь о ненарушении прав и пр. - как-будто здесь в правах дело). Т.е. свою болезнь они называют нормальным состоянием, что указывает либо на детсадовскую легкомысленность, либо на сознательную лживость.
Lupus: По этому критерию, нормальных в популяции едва пару процентов наберется.
Идельных людей вообще не существует. Дело не в этом: гомосексуализм - это анормальное явление, и любой склонный к нему человек первым делом должен осознать и назвать себя больным, после чего стремиться к исправлению.
Если он этого не делает и, того более, называет себя нормальным, то какой он, к чертовой матери, родитель? Он - дитя, слабовольное и с кашей в мозгах.
Miha Kuzmin (KMY): А ты будешь растить алконавта, я правильно твою мысль понял?
Как раз не буду.
Lupus: Кстати, характер сексуальности, это исключительно личное дело каждого.
Lupus: против родителей-алкашей, дебилов, единоросов возражений нет?
Против первых двух - есть, против последних - рано говорить.
Lupus: Тогда опиши нам "нормальных" родителей.
Один из признаков нормальности - осознание своих недостатков. Гомосексуалист, считающий себя нормальным человеком - разумеется, неадекватен.
И не надо перечислять их достоинства с эпиграфом "зато" - разумеется, человек, находящийся под постоянным критическим (и пристальным) взглядом общественности (но считающий себя правым в деле, которое ему не доверяют) будет большую часть времени находиться "в тонусе" - кроме внутренних мотивов, у него есть масса внешних факторов разной степени влияния.
Что ничуть не отменяет его недостатков и - главное - принципы.
spermint: В толерантности что хорошего?
Нету никакой толерантности, и не может быть в обществе, где всё поставлено с ног на голову.
Как может вырасти адекватный человек в семье, где "родители" сами не имеют должного понятия о базовых нормах добродетели? Они будут растить толераста, поскольку сами таковыми являются.
aur, возьмите, пожалуйста, несколько более спокойный тон. А то мы сейчас все тут будем потакать своей слабости сорваться на более нелицеприятные высказывания, в адрес оппонента.
Поверьте, настроение Вам это только испортит.
Это Вы мне говорите или действительно
Да, действительно. Болезнью может быть неконтролируемая зависимость, или склонность ко греху, если брать психологический или религиозный термины.
кто жаждет поцеловать свою вторую половину (неважно какого она пола), съесть котлету или послушать музыку? ибо это тоже есть потакание слабости
Нет, неверно. Потакание слабости, в нашем случае, есть злоупотребление способностями своего тела. Дышать воздухом, питаться, слушать музыку и пр. не есть злоупотребление.
Это да.
Ну, без проблем. Педофилы смогут легализовать свои наклонности исключительно руководствуясь твоим принципом. И то, что дети прошедшие через их руки, становятся сами склонными к педофилии, во взрослом возрасте, они только поставят себе в заслугу. Подобное рождает подобное, какие проблемы?
Если некоторый частный принцип не работает, то, следовательно, либо он неверен (неполон), либо есть принцип более фундаментальный и универсальный. Так вот, проблема всех "безобидных извращенцев" заключается не в том, что они убажают себя безопасным от окружающих способом, а в том, что они вещи недолжные считаются нормой. Именно поэтому следует прямо называть вещи своими именами.
А то ты дождёшься, что извращения, через твоё же равнодушие по принципу "меня не трогают, и ладно" - станут общеобязательной нормой, а людей, не желающих ублажаться во все отверстия, станут считать меньшинством и извращенцами.
Ты сам-то женат?
Нет.
гомосексуальность не является болезнью, сколько вам говорить?
Вы меня не слышите. У термина "болезнь" много значений, в т.ч. далёких от медицины.
откуда знаете в правах дело или нет?
Человек в нашем случае потакает своим внутренним слабостям, и его отношения с другими людьми/предметами/социумом и пр. имеют здесь второстепенное значение. Всё отличие фетишиста от маньяка с ножом укладывается во внешние детали, причина же каждый раз одна - неспособность удержаться перед индивидуальными соблазнами.
Это и есть причина, с которой следует бороться. А не со следствиями, типа нарушения чьих-то прав.
Повторяю: нормально все, что не ограничивает права других людей.
Это - ошибка, принципиальная. Из подобного подхода следует много неприятных вещей, если возвести его в практический принцип.
Ты забыл включить сюда "сожитие во грехе".
Вот-вот.
Где один, там и второй, и десятый.
Так то не Боги, а боги. Абсолютов много не может быть по определению.
Все остальное - блуд, по твоей же классификации.
Именно. Отличие только в том, что блуд с проститукой, с резиновой куклой, с правой рукой и пр. ошибочно считается нормой, поскольку так или иначе, но поддерживается большинством.
Что, разумеется, лишь обнаруживает проблемы этого большинства.
С сабжем проблема иная - они свой блуд называют нормальным поведением раскрепощённых людей, свободных делать всё, что захочется (далее идёт ересь о ненарушении прав и пр. - как-будто здесь в правах дело). Т.е. свою болезнь они называют нормальным состоянием, что указывает либо на детсадовскую легкомысленность, либо на сознательную лживость.
не болезнь это
Болезнь не физическая имеется в виду.
Ты же к себе толерантен.
Ясновидцев тут не хватало ещё.
Было?!
За примерно четыре года - много раз.
У Вас там есть вопросы неотвеченные, будем возвращаться?
Это еще почему?
Потому что, Миша, я не считаю алкоголизм нормальным явлением. У тя тоже тяжкий понедельнег, или где?
Lupus, ну, т.е. ты не понимаешь, почему это плохо?
С педофилии начнём, или сразу к сути дела?
По этому критерию, нормальных в популяции едва пару процентов наберется.
Идельных людей вообще не существует. Дело не в этом: гомосексуализм - это анормальное явление, и любой склонный к нему человек первым делом должен осознать и назвать себя больным, после чего стремиться к исправлению.
Если он этого не делает и, того более, называет себя нормальным, то какой он, к чертовой матери, родитель? Он - дитя, слабовольное и с кашей в мозгах.
А ты будешь растить алконавта, я правильно твою мысль понял?
Как раз не буду.
Кстати, характер сексуальности, это исключительно личное дело каждого.
Ну конечно. Педофилы одобрительно хлопают.
против родителей-алкашей, дебилов, единоросов возражений нет?
Против первых двух - есть, против последних - рано говорить.
Тогда опиши нам "нормальных" родителей.
Один из признаков нормальности - осознание своих недостатков. Гомосексуалист, считающий себя нормальным человеком - разумеется, неадекватен.
И не надо перечислять их достоинства с эпиграфом "зато" - разумеется, человек, находящийся под постоянным критическим (и пристальным) взглядом общественности (но считающий себя правым в деле, которое ему не доверяют) будет большую часть времени находиться "в тонусе" - кроме внутренних мотивов, у него есть масса внешних факторов разной степени влияния.
Что ничуть не отменяет его недостатков и - главное - принципы.
В толерантности что хорошего?
Нету никакой толерантности, и не может быть в обществе, где всё поставлено с ног на голову.
Как может вырасти адекватный человек в семье, где "родители" сами не имеют должного понятия о базовых нормах добродетели? Они будут растить толераста, поскольку сами таковыми являются.