По поводу? Насчёт обсуждаемого вопроса - тут просто (для нерегулярно смотрящих нашу передачу):
1. Есть нравственная эволюция общества, видимая в смягчающемся отношении его к различного рода аномалиям (преступность, войны, неравенство и пр.), - причём смягчается оно системно (неравномерно, но по всем общественным формациям) и до конца (не только нечётко и в личном сознании, но и в виде исчерпывающих государственных законов, обязательных к соблюдению).
При этом
2. Люди не растут нравственно в индивидуальном порядке (добродетели те же, пороки те же, средний уровень по больнице тот же) и,
3. Количество добрых людей в обществе не повышается (с библейских и ранее времён - в обществе то же количество праведников, грешников и "колеблющихся").
Вот объяснение первому явлению мы и ищем. При чём здесь "обязательный признак разума" - непонятно. Чей-то домысел, не иначе. ;)
Итак - есть объяснение процессу за нумером 1?
Слава Шевцов: Так ведь не дают изучить.
Ну, прям вот так вот ни разу не дали. Не хотите, небось?
Ида, завязывайте со срачем. Тем более, что и повода не было.
UZPN: Кроме того именно Вы, а не я переходите от одной проблемы к другой не разобравшись с первой
И этому тоже было объяснение - Ваши коллеги имеют традицию уходить от ответов и появляться в обсуждении новых вопросов. Вы просто не поддавайтесь этим тенденциям, и всё будет хорошо.
UZPN: 1. общий интеллектуальный рост человечества
У Вас есть какие-то основания утверждать, что интеллектуальный рост связан, в порядке личном или общественном, с ростом нравственным? Что за основания, теоретические или в примерах?
UZPN: 2. Развитие коммуникаций
То же самое - возрастающая информированность как-то связана с ростом нравственности? Можно раскрыть тему?
UZPN: 3.
Это мы уже обсуждали: в существовании государств, в конкуренции классов и в некоторых других областях прямо выгодно подчинение человека государству (классов подчинённых - классу привелигерованному), для создания эффективного механизма их существования. Нарушение этого принципа ведёт к ослаблению/исчезновению государства, в первом случае, либо к социальным потрясениям, в случае втором.
Т.е. возрастание нравственного уровня здесь ведёт к повышению конкуренции, переходящей в открытые конфликты.
UZPN: 4. Значительное повышение уровня жизни большой части общества
Этот аргумент также не работает, по факту - повышение комфортности жизни зачастую приводит к той или иной степени моральной деградации, а не развития, человека и общества (наше время - вполне подходящий тому пример).
Будем развивать первые два допущения?
Arsh: Я как раз против перемещения предметов искусства в церкви.
Опять про иконы, чтоль? Предметы искусства они во вторую очередь.
yet_warm: Если исходить из правил арифметики, то умножение - функция от сложения...
ноль кагбе говорит о том, сколько раз бесконечность будет добавляться к бесконечности...
Ну кстате, +1.
Если взять бесконечность ноль раз, то будет ноль. Если взять ноль бесконечное количество раз, то будет всё равно ноль.
Superior: В чем смысл вообще с точки зрения религии в существовании "кусков банального вещества"?
Таковой точки зрения у религии не сущствует, этой точкой зрения исчерпывается лишь материализм.
Superior: Ведь жизнь в куске банального вещества лишь капля в море по сравнению с бесконечным существованием.
Море как раз состоит из таких капель.
Superior: В чем смысл душе, которая якобы существует вечно, воплощаться в мире банальных кусков банального вещества?
Один из смыслов существования мироздания состоит в просветлении материи, в поднятии её на уровень в начале творения, а затем и Творца. Христианство сосредоточено на промежуточной ступени - чтобы творение (люди) стали достойными Бога, для осуществления дальнейших задач.
нету такой, не наблюдается
Поразительны бывают турбуленции атеистического сознания... мне опять приводить аргументы с 53-й страницы того топега?
Ни одного довода не увидел.
По поводу? Насчёт обсуждаемого вопроса - тут просто (для нерегулярно смотрящих нашу передачу):
1. Есть нравственная эволюция общества, видимая в смягчающемся отношении его к различного рода аномалиям (преступность, войны, неравенство и пр.), - причём смягчается оно системно (неравномерно, но по всем общественным формациям) и до конца (не только нечётко и в личном сознании, но и в виде исчерпывающих государственных законов, обязательных к соблюдению).
При этом
2. Люди не растут нравственно в индивидуальном порядке (добродетели те же, пороки те же, средний уровень по больнице тот же) и,
3. Количество добрых людей в обществе не повышается (с библейских и ранее времён - в обществе то же количество праведников, грешников и "колеблющихся").
Вот объяснение первому явлению мы и ищем. При чём здесь "обязательный признак разума" - непонятно. Чей-то домысел, не иначе. ;)
Итак - есть объяснение процессу за нумером 1?
Так ведь не дают изучить.
Ну, прям вот так вот ни разу не дали. Не хотите, небось?
Ида, завязывайте со срачем. Тем более, что и повода не было.
как интерпритировать миро- и кровоточения икон и крестов?
Хех. Они это попросту отрицают. Подлог, говорят. Обычное дело.
Атеисты, что взять...
Да где вы доктрину взяли
Не доктрину, а допущение. Попрошу! :)
"От противного" мы здесь идём. Есть иное объяснение этому процессу?
как обязательном признаке разума
Это здесь вообще не при чём.
Срётесь? Ну-ну.
Кроме того именно Вы, а не я переходите от одной проблемы к другой не разобравшись с первой
И этому тоже было объяснение - Ваши коллеги имеют традицию уходить от ответов и появляться в обсуждении новых вопросов. Вы просто не поддавайтесь этим тенденциям, и всё будет хорошо.
1. общий интеллектуальный рост человечества
У Вас есть какие-то основания утверждать, что интеллектуальный рост связан, в порядке личном или общественном, с ростом нравственным? Что за основания, теоретические или в примерах?
2. Развитие коммуникаций
То же самое - возрастающая информированность как-то связана с ростом нравственности? Можно раскрыть тему?
3.
Это мы уже обсуждали: в существовании государств, в конкуренции классов и в некоторых других областях прямо выгодно подчинение человека государству (классов подчинённых - классу привелигерованному), для создания эффективного механизма их существования. Нарушение этого принципа ведёт к ослаблению/исчезновению государства, в первом случае, либо к социальным потрясениям, в случае втором.
Т.е. возрастание нравственного уровня здесь ведёт к повышению конкуренции, переходящей в открытые конфликты.
4. Значительное повышение уровня жизни большой части общества
Этот аргумент также не работает, по факту - повышение комфортности жизни зачастую приводит к той или иной степени моральной деградации, а не развития, человека и общества (наше время - вполне подходящий тому пример).
Будем развивать первые два допущения?
Я как раз против перемещения предметов искусства в церкви.
Опять про иконы, чтоль? Предметы искусства они во вторую очередь.
Если исходить из правил арифметики, то умножение - функция от сложения...
ноль кагбе говорит о том, сколько раз бесконечность будет добавляться к бесконечности...
Ну кстате, +1.
Если взять бесконечность ноль раз, то будет ноль. Если взять ноль бесконечное количество раз, то будет всё равно ноль.
Ставлю 5 wmz на ноль.
Если стремятся - понятно. А если уже достигли?
Если достигли - это ладно. А если передохнули, и дальше устремились?
Утренние фразы в пустоту...
Т.е. изначально он не смог сделать свое творение (людей) достойными и подходящими для осуществления дальнейших задач?
Такие существа уже есть (ангелы, например). Люди иерархически выше.
Не так?
Так.
право и закон - это одно и тоже?
В каком смысле, в юридическом или в более общих?
В чем смысл вообще с точки зрения религии в существовании "кусков банального вещества"?
Таковой точки зрения у религии не сущствует, этой точкой зрения исчерпывается лишь материализм.
Ведь жизнь в куске банального вещества лишь капля в море по сравнению с бесконечным существованием.
Море как раз состоит из таких капель.
В чем смысл душе, которая якобы существует вечно, воплощаться в мире банальных кусков банального вещества?
Один из смыслов существования мироздания состоит в просветлении материи, в поднятии её на уровень в начале творения, а затем и Творца. Христианство сосредоточено на промежуточной ступени - чтобы творение (люди) стали достойными Бога, для осуществления дальнейших задач.