юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

Arsh, цитата (текст сложный, уж пардоньте, и немного не в контексте):

Нравственность действительно самозаконна - в этом Кант не ошибся, и этот великий успех сознания, связанный с его именем, не пропадет для человечества. Но нравственность самозаконна именно потому, что ее сущность не есть отвлеченная формула, висящая в воздухе, а имеет в себе все условия своей действительности. И то, что необходимо предполагается нравственною жизнью - существование Бога и бессмертной души, - не есть требование чего-то другого, привходящего к нравственности, а есть ее собственная, внутренняя
основа.

Бог и душа суть не постулаты нравственного закона, а прямые образующие силы нравственной действительности.

Тот факт, что добро не имеет для нас всеобщего и окончательного осуществления, что добродетель не всегда бывает действительною и никогда (в нашей наличной жизни) не бывает вполне действительною, не упраздняет, очевидно, того другого факта, что добро все-таки есть, и того третьего, что мера добра в человечестве вообще возрастает. (Не в том смысле, чтобы отдельные люди становились сильнее в добродетели или чтобы число добродетельных людей становилось больше, а в том смысле, что средний уровень общеобязательных и реализуемых нравственных требований повышается.)

Это - исторический факт, против которого нельзя добросовестно спорить. Откуда же происходит это возрастание добра в человечестве как собирательном целом, независимо от нравственного состояния человеческих единиц, отдельно взятых?

Мы знаем, что рост физического организма происходит чрез избыток питания, получаемого им из окружающей его действительной физико-органической среды, предсуществующей данному организму. Подобным образом и нравственный рост, логически необъяснимый из физического, может объясняться только из избытка питания, т.е. вообще положительного воздействия действительной нравственной или духовной среды.

А так как помимо непостоянного (и большею частью сомнительного) нравственного роста отдельных лиц, объяснимого воспитательным действием среды общественной, есть постоянный и несомненный духовный рост человечества или самой общественной среды (в чем весь смысл истории), то для объяснения этого факта логически требуется принять действительность сверхчеловеческой среды, духовно питающей собирательную жизнь человечества и избытком этого питания обусловливающей ее нравственный прогресс.

А раз действительность сверхчеловеческого Добра принята по необходимости, нет уже никакого основания устранять от духовного воздействия этого Добра и личную нравственную жизнь человека: ясно, что это высшее действие распространяется на все, способное к его восприятию, причем действие общественной среды должно пониматься не как источник, а лишь как одно из необходимых условий нравственной жизни каждого лица.

Далее, раз нравственная жизнь (и собирательная, и личная) понята как взаимодействие человека (и человечества) с совершенным сверхчеловеческим Добром, то эта жизнь по существу изъята из области преходящих материальных явлений, т.е. как единичная, так и собирательная душа признана бессмертною.

(Причем это бессмертие совсем не предполагает субстанциальности душ самих по себе. Возможно мыслить каждую душу вовсе не как отдельную самостоятельную субстанцию, а лишь как одно из множества нераздельно между собою связанных, постоянных и, следовательно, бессмертных отношений Божества к какому-либо всеобщему субстрату мировой жизни, ближайшее определение которого не входит прямо в интерес нравственной философии.)

Мы ничего не знаем пока (т.е. до теоретического исследования метафизических вопросов) о субстанциальности души, равно как и о субстанциальности Божества; но мы твердо знаем одно: "жив Бог - жива душа моя", - отказавшись от этого основоположения, мы перестали бы понимать и утверждать себя как существо нравственное, т.е. отреклись бы от самого смысла своего бытия.

Позволил себе некоторые правки. Третий уже раз, по-моему, цитирую.

C энтропией, вкратце - было сказано, что скопления вещества ей противоречит (иными словами, после Большого Взрыва с рассеянием материи должна была постепенно наступить тепловая смерть, без образования даже каких-то газовых туманностей, не говоря о более сложных объектах).

На это ответом было, что возможно увеличение энтропии с параллельным локальным её уменьшением, и что это-де стохастические и прочие другие колебания. Первый процесс мне напомнил колбу с разными веществами, где одновременно идёт диффузия и обратный процесс - возможно, такое, по твоему?

Во втором случае применение термина "флуктуация" от Бога всё равно не спасает: если вместо равномерного распределения материи во Вселенной флуктуации доходят не только до образования звёздных систем и галактик, но и на планетах появляется "флуктуация" вещества под названием "живая материя", - то всего лишь значит, что изначальные характеристики системы допускали такие разбросы в параметрах и, следовательно, нет причины этим флуктуациям останавливаться на человеке.

Zikam.RU:
А что там с доказательством сущ-я бога?

Частный случай, изложенный Соловьёвым, основан на возрастающем нравственном уровне человечества. Общий (через простейшую экстраполяцию сделанный мной) берёт за основу возрастающую упорядоченность Вселенной вообще, а не только во множестве частных случаев.

Неужели и это забыл?

Zikam.RU, ты вроде сомневаться изволил? Можно и повторить.

Так а что там с энтропией и флуктуациями, опять никто не может ответить?

Zikam.RU, так вот, у Соловьёва есть и иные заслуги, кроме этой.

В частности, один из вариантов доказательства существования Бога (который я не раз приводил здесь, кстати).

Arsh:
Прикалываетесь.

Ничуть.

Zikam.RU:
Найди для работы Соловьева какой-нить иной термин.

Основатель нравственной философии. Как Эйнштейн - основатель квантовой физики.

Подойдёт? Или экстремальным буквоедством займёмся?

Arsh, чуть выше я раскрыл вопрос. А с Кропоткиным (тем более - с Троцким) они трудились в разных областях.

Zikam.RU:
Противоречие.

Ты, во-первых, имеешь представление о предмете беседы, чтобы заранее это заявлять?

Во-вторых - не забывай, что речь идёт о философии, где многие проблемы имеют несколько путей решения. Тот же нравственный вопрос в гносеологии (откуда взялось понятие добра и зла у человека) разрешается разными школами по-разному, и эти решения, разумеется, влияют и на дальнейшие выводы.

В-третьих, эталон здесь подразумевается в том смысле, что Соловьёв по сути создал из нравственной философии самостоятельную дисциплину, развив её из очередного частного философского ответвления.

Конечно, людям не нужно знать законы гравитации, чтобы чувствовать силу тяжести (и человеку добропорядочному не нужны сложные формулировки для чувств, которые безо всяких расшифровок уже доступны его сердцу) - что не умаляет ни заслуг Ньютона, ни заслуг Соловьева.

Zikam.RU:
Пользуются ли этой "теорией относительности" в версии, разработанной Соловьевым, те, кто непосредственно работает с условным наказанием?

Понятия не имею. Пользуются на обогатительных урановых фабриках трудами Эйнштейна?

Могу соверешенно точно сказать тебе, что указанный труд Соловьёва - наиболее полное, всеобъемлющее и исчерпывающее изложение нравственной философии.

Это - эталон.

А уже на его основе (включая критику) могут разрабатываться дальнейшие учения, как чисто философские, так и прикладные (психологические, школьные и пр.).

Zikam.RU:
так это его изобретение или "просто пересеклись во времени"?

Условное наказание - нет. Остальные нововведения - тоже нет.

Однако, сила тяжести - не изобретение Ньютона, и закон всемирного тяготения - не его собственность. Заслуга Соловьёва состоит именно в систематизации: в обобщении христианских нравственных норм, в приведении их к формальным определениям философии, и в обосновании на этих нормах человеческой общественной и личной жизни.

В известном смысле, "Оправдание добра" - это "теория относительности", исчерпывающее пособие, фундамент нравственной жизни человека. И это только один из соловьевских трудов.

<!--WEB-->:
какая практическая польза?

В основном это любопытство, которое (будучи возведённым в принцип и поддерживаемым обществом) ошибочно принимается за нечто полезное. На деле это лишь жажда познания, приведённая к системе.

Всего: 34981