юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Калинин, вроде как орган нельзя перенесть без ущербу (немцы-изготовители аж не могут), а рушить его-таки собираются.

Могли бы службы проводить, к примеру, воскресные. Да и нормально. И хорошо.

Рушить-то зачем?

Калинин, всё равно нехорошо получилось.... прощать надо уметь.

Жалко орган-то.

Comm:
Электоратик немалый, и поверит во что хошь, когда кушать нема.....

Да, ещё Ницше акцентировал на этом внимание.

Не в электорате дело, разумеется - все умирают, и нищие, и фарисеи, и пророки, и императоры.

arkadiy_a:
Словом "спаситель" ни разу не переводится

Это Его остальные так называют. Угадайте, почему. ;)

Кузнецоw:
Библия – инструкция по применению жизни.
Не получается? Почитай наконец инструкцию!

Не, не подходит.

Дело в том, что христианство называет больными людей, которым удобнее называть себя здоровыми. И они в лучшем случае говорят "эта инструкция не для нас, у нас всё хорошо". Либо просто не понимают, о чём речь. Либо видят только поповщину и безакцизные сигареты. Либо бесовщину и инквизицию.

В общем, проблем гораздо больше.

nemo:
расширение Римской имерии - более чем в два раза, завоевание территорий/покорение народов, рост числа населения (+10 млн.),

Сам по себе рост государства не вызывает духовного вакуума, это мы знаем из истории.

nemo:
распространение нищиты, бедственного положения

Духовный вакуум у одного класса людей? Ну, может быть.

nemo:
потеря корней, идеологии

Тоже вакуум не вызывает, всё обходится ассимиляцией.

nemo:
И вполне возможно появление харизматичного по природе лидера, который смог предложить выход.

Ну, здесь нужен пример из истории - когда в человечестве появлялся лидер, дабы создать новую универсальную религию, причём лишь для определённого класса людей?

boga@voxnet.ru, какой Гундяев? Какой Сурков?

boga@voxnet.ru:
А я просто на реплику юни ответил

Вы ответили на что-то своё, в очередной раз.

arkadiy_a:
увы, не убедило.

Из последующих двух абзацев я так и не увидел, почему.

arkadiy_a:
христианам было противно поклонение статуям обожествляемых императоров. За одно это были достойны экстерминатуса

Я уже говорил - некоторые философы заходили куда дальше. Кроме того, с завоёванными народами, которые имели все причины ненавидеть своих захватчиков, обходились значительно мягче.

arkadiy_a:
Какова выгода политикам от религии? Не знаете, серьезно?

Ну, расскажите. Только не забывайте, о каком времени мы толкуем.

Надо к местному батюшке сходить, объяснить, в чём дело, а потом с ним в местную епархию. Так быстрее всего до верхов дойдёт.

Должны на встречу-то пойти, может, сразу просто не разобрались.

boga@voxnet.ru:
Так какое же там поражение, там полная победа коммунизьма в мировом масштабе.

В космическом масштабе - да, в историческом - нет.

Слава Шевцов:
Откровение уже не сбылось, как и пророчества Иисуса про Суд. Это лжепророки.

Опа. И ещё раз сюрприз.

arkadiy_a:
но цитату дам

Откуда она?

arkadiy_a:
Примерно так?

Примерно - да.

arkadiy_a:
Любая религия, не удостовшейся быть государственной религией - и есть сектантство.

Вовсе нет. Масса протестантских школ, например, являются государственными религиями (то же англиканство). В мусульманстве - и того сложнее.

arkadiy_a:
Секта иудейская? Нет?

Нет, конечно. Подобным образом можно назвать квантовую физику - сектой средневековой механики.

Христианство - новая религия.

arkadiy_a:
Статуям императоров молиться не хотели?

Кто из императоров этого требовал? Всё там сложнее - с одной стороны "кесарю кесарево", с другой - даже в философии были куда более жесткие и новаторские взгляды на государственный строй, обходившиеся без последствий.

arkadiy_a:
Каким образом

Ну, надо просто изучить христианство, для понимания.

arkadiy_a:
Концетрация внимания - вот ключ к успеху внушения массам.

Для этого не нужна политика, всё разъясняется в рамках проповедей. Политикам-то какая выгода? Не они проповеди читают (более того - они, зачастую, искренние прихожане).

boga@voxnet.ru:
почему "обречено на поражение"?

Так написано в Откровении, Иоанна Богослова, и в Евангелиях.

boga@voxnet.ru, христианство сильно нравственной высотой идеалов и внутренней непротиворечивостью, прежде всего. Численность адептов не имеет значения - христианство вообще обречено на поражение в истории.

arkadiy_a:
После расколов на подвластных территориях оставалась какая-то форма христианства или другая какая-то религия? Вот я и о том.

Так почему оставалась? Лемминги обманутые опять?

arkadiy_a:
"Власть от Бога"-записано в евангелиях, или мне показалось?

Буквально - на припомню.

arkadiy_a:
"что было бы если...".

То христианство не было бы таким как сейчас, это была бы концепция масштабом и силой того же платонизма.

arkadiy_a:
Сектантов в нетолерантном обществе уничтожали всегда и везде.

Секта (как и "политическая религия") термин подчинённый и второстепенный. В частности, секта предполагает ересь, исповедуемую сектантами, а ересь предполагает правое учение, которому эта ересь противопоставляется.

Еретиками какого учения были начальные христиане?

arkadiy_a:
Христианство в момент становления как государственной религией не было прогнуто под политику управления массами?

Вообще ни разу. Более того, триста лет жесточайших гонений как раз предполагают 1) истинность этого именно 2) религиозного явления - за философию и сказочки никого в древнем мире не гнали, напротив, многобожие "нейтрально приветствовалось", а на государственную власть греков/римлян христианство никогда не покушалось.

Нужно было именно физическое его уничтожение, тем не менее.

Государственной же религия стала, когда кесари прониклись её идеями, только и всего. Идеями спасения, вечной жизни от Того, который Сам воскрес и пообещал такую же участь Своим последователям.

Т.е. нечего здесь придумывать инструмент политического или иного влияния, на собственный народ или соседей - христианство ни само по себе не содержит таких предпосылок, ни государственные деятели после Константина не предполагали ничего подобного.

Всего: 35056