юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
boga@voxnet.ru:
В любом случае, это ни о чем не говорит.

Это всё из серии заранее составленных выводов, что "все чудеса - подлог".

Слава Шевцов:
Вакуум - интереснейшая штука. Он может обладать своей внутренней энергией.

Ты уже не замечаешь, что здесь налицо типичное "противоречие в определении"? Вакуум изначально - это отсутствие чего-либо. Если вы говорите о наличии там чего-то, то перестаньте называть это вакуумом.

Сами же потом запутаетесь, где пустота, где не-пустота, а где - пока ещё не-пустота.

furnaslives:
схожесть между молитвой Христу или просто медитацией - результат одинаков

Откуда Вы знаете? Молитва - осознанная просьба к Богу, ничего общего с экстатическими состояниями она не имеет.

furnaslives:
Все эти явления имеют одну основу

Однозначно нет.

furnaslives:
просто я очень люблю ставить опыты на такие темы

И совершенно напрасно. Мне известны десятки историй от подобных практиков, многие из которых потом годами лечились от последствий. Да, и в психиатрических клиниках тоже.

Физиологическая приятность подобных опытов совершенно не означает, что они имеют божественную природу. И в более простых случаях, можно получить физическое и психологическое удовлетворение от поступков, с человеческим именем несовместимых (Ганнибала Лектора вспомните).

Этот вывод в полной мере касается духовных практик, и особенно - достигнутых самостоятельно, без должной теоретической подготовки и наставлений более опытного человека.

Пока Вы не знаете точно о природе своих ощущений, нечего и думать, что они имеют безусловно положительную природу - любое искушение идеально "подогнано" под испытывающего его человека, а в случае с подобными опытами практический достоверный результат может быть увиден, пережит и понят лишь через многие годы, когда Ваша психика претерпит существенные изменения (далеко не в сторону "нирваны" и любви ко всем на свете).

Кстати, то, что Вы "перестали быть христианином" - ясный показатель истинной природы всех этих переживаний.

Andris, ну, не в воздухе же висят потом, к циске привязанные? Маршрутизируются на сервак в итоге.

Есть у кого подробности по новому ДЦ? И где товарищ из Оверсана?

furnaslives:
Это так называемый Дух Святой, который сходит на верующего во время молитвы.

Далеко не факт.

furnaslives:
А ведь это не Дух Святой, а чисто физиологическое явление, по вашим словам

Ну, так Вы и не про гипноз рассуждаете, насколько я вижу, а про результат схожего на первом этапе процесса.

nemo:
Хм.. Это если только верить в это? Т.е. это бездоказательно?

Ну, можно точно так же верить в то, что человек произошёл, последовательно, от обезьяны, амёбы, молекул и, в конце концов, он является разновидностью электричества и других фундаментальных взаимодействий.

nemo:
Что произойдет с этой верой, если будет открыто/подтверждено существование до нашего исторического человечества какой-либо другой ранней цивилизации?

Посмотрим на конкретные открытия.

nemo:
Правильно я понимаю, что христианство распространилось на территории Римской империи - самого масштабного и доминантного на тот момент государства? При этом на Востоке оно не смогла найти такое распространение, вследствие имеющихся индуизма и буддизма.

Видимо, да.

nemo:
Где есть вера в науку?

См. ниже.

boga@voxnet.ru, сравните на примерах.

1. Человеку изначально присуще понятие "пространства" и, в частности, длины. Он постепенно приходит от субъективных единиц измерения (локти-вершки) к объективным (сантиметры-дюймы).

По мере развития науки, на базе длины и единиц её измерения появляются отдельные дисциплины (география, астрономия, геометрия и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся промежуточному финалу в виде формулы "Е=мс2", в которой понятие длины играет ключевую роль.

2. Человеку изначально присуще понятие "сверъестественного" и, в частности, субъективно-индивидуальные представления о тех или иных силах. Постепенно он приходит от субъективных представлений к более общим, выражаемым в язычестве и ранних религиях через определённую иерархию существ и систему верований.

По мере религиозного развития на базе этих субъективных и, далее, частных мировоззрений возникают общие концепции (иудаизм, буддизм, индуизм и пр.) которые, в конце концов, приводят к выдающемуся достижению в виде формирования в сознании (и формулировке в виде словесных определений) понятия Абсолюта, в которым частные свойства первоначальных сверхъестественных ощущений - раскрываются во всей полноте.

Механизмы мышления в обоих случаях одинаковы, различен лишь предмет их, но не законы построения и развития.

И где Вы теперь видите конкретные противоречия, между методологией науки и религии?

Лунный Кот:
А сатанисты разве отрицают Бога?

Некоторые - да, как деисты, например. Т.е. под Богом они понимают другое существо, качествами Бога (Абсолюта) не обладающее. Как и буддисты, кстати.

furnaslives:
Что такое гипноз с точки зрения христианства?

Сугубо физиологическое явление, насколько я понимаю, типа сна.

nemo:
Сопоставимо с образованием одновременной комбинации уникальных маловероятных условий (событий) для возникновения какого-либо явления.

Только это не механическое совпадение событий, а осмысленный и целенаправленный процесс.

nemo:
К сожалению, в отличии от физики, нельзя экспериментально проверить

Если только подходить с нормами науки.

А предполагая Бога за историческим процессом, нельзя допустить, что подобные явления уже были в истории, поскольку они тогда будут бесмысленными (и явление Христа станет таковым, поскольку исчезнет запрет на Его новые и новые, до бесконечности, явления миру).

С точки зрения же последовательной эволюции человечества до богочеловечества, каждый исторический процесс (от общемировых и фундаментальных, до сколько-нибудь оставивших след в памяти людей) является уникальным и играющим свою, особую роль для истории.

nemo:
Поясни тему.

Масштабы христианства несоответствуют локальным причинам (классовое неравенство, расширение империи и пр.), которые вы пытаетесь найти и частным характеристикам (секта, госрелигия и пр.), которые хотите ему приписать.

Слава Шевцов:
ходим по кругу?

В твоём противопоставлении доказательств "Бог-Вселенная", пожалуй.

Вера в Бога точно так же претерпевает значительные изменения, по мере развития богословского обоснования её, и, кроме того, существует масса людей, Бога отрицающих: кроме мусульман, буддистов и иудеев - деисты, пантеисты, буддисты, атеисты, и даже сатанисты.

У веры в науку механизмы, в общем-то, те же самые.

arkadiy_a:
Толкуем мы о любом времени и государстве

Нет. Именно не о любом времени и не о любом государстве, а о конкретном историческом периоде.

arkadiy_a:
Наипервейшая задача любой государственной религии

Минуточку. Не нужно заранее говорить, что христианство - государственная религия.

arkadiy_a:
Итого: как только религия входит в статус государственной религии - мы видим основную задачу ее верховных адептов- легитимация власти и подчинение подданных.

Мне остаётся лишь повторить, что Вы не знакомы с историей христианства. С фактами, а не с обобщённым домыслами.

Официальное христианство началось с Константина Великого - ознакомьтесь с его жизнью и его отношением к христианству, после чего сравните их со своими выкладками.

arkadiy_a:
Так и почему же его Мессией называют, я так и не понял.

Носитель миссии.

nemo:
Имеется в виду рост государства за счет насильственного присоединения других.

Никогда в истории это явление не приводило к возникновению новой религии.

nemo:
При условии достаточно большого количества таких людей.

Есть исторические примеры?

nemo:
Если рассматривать религию как идеологию:
Третий рейх - фашистская идеология.
Советский союз + страны соцлагеря, +КНДР и Корея.

Да полно. Сравнивать любые идеологии, хоть со времён фараонов, с христианством - просто нелепо. Где они, эти идеологии? Кого сейчас интересуют, кроме узкоспециализированных ученых?

Христианство - универсально и всеобъемлюще, и уже поэтому оно должно быть ответом на глобальные явления, а не на сиюминутные исторические вызовы.

nemo:
Кстати, твое мнение: почему появилось христианство именно в тот период?

Исторический?

Здесь есть три момента: евреи, греки и римляне.

Монотеизм, наиболее подходящий для откровения о Троице, Богочеловеке и Его искуплении, Втором пришествии, конце истории и пр. был реализован именно в иудаизме. Кроме того, эллинская культура знаменовала собой наивысшую точку "самостоятельной" человеческой духовной эволюции, тогда как Кесарь-человекобог, единоличный владыка тогдашнего человечества, был венцом эволюции личной и государственной, эволюции могущества и силы.

Именно в этот момент появился представитель действительного могущества и силы, казнённый за богохульство, сумашествие и нищенство, как преступник - но, в итоге, победивший настоящего врага (смерть) показав тем самым тщету всех прежних человеческих идеалов и открыв идеалы истинные, настоящие.

Т.е. две тысячи лет назад был достигнут определённый потолок человеческого развития, при котором ему стало возможно воспринять новую цель, не связанную с прежними ограниченными устремлениями.

Примерно так.

Предлагаю сравнить теперь, кстати, новую ступень для человечества - с досужими разговорами о госрелигии, сектами, отдельными классами и прочими мелочами.

<!--WEB-->:
Я написал: христианство фальсифицировалось, начиная с III века. Нет, пишут, раньше - с Первого Вселенского собора. Неужто трудно в Яндексе забить "первый вселенский собор" и узнать, что он был в IV веке?

Это он оговорился, да. Слава вообще-то нормально подкован.

usaformat:
т.е сервер в Нидерландах, а компания Макхост в Москве.

ip-то к серверу привязываются, а не к компании.

Получаются, голландцы начали принимать российские блоки на анонсирование? Что-то новенькое...

Всего: 35056