MoMM, с Вами мы всё обсудили пару лет назад, в подобной же многостраничной теме. Или нет?
Тигра, на пальцах.
Я понимаю, что быть алкоголиком и развратником - это плохо. В этом я прав.
Извращенец, которого мы обсуждаем, считает, что быть извращенцем - это нормально. И в этом он не прав.
Вот и всё.
Блин. На пальцах.
То, что убийство (гомосексуализм, педофилия и пр.) есть ограничение прав, принято только здесь и сейчас. В рамках другой морали и убийство может быть ежедневной нормой, и педофилия, и гомосексуализм и всё остальное.
Так вот - в твоем принципе нет лекарства от этой аномалии. То, что права должны быть защищены, ещё не отменяет того, что сами эти права могут трактоваться и варьироваться в широких пределах.
Поэтому такой подход может и не сработать, в определённых условиях. А подход, обличающий саму по себе несдерженную сексуальность - может. Поскольку здесь уже не важен объект сексуальности (ребёнок, однополый партнёр, чей-то шарфик, или будущая зарезанная жертва, владелица этого шарфика), а сам факт, что человек собою не владеет.
С причиной идёт борьба, а не со следствиями. Понимаешь?
Это сто раз обсуждали, "должное отношение человека ко всему", и здесь нет ничего сложного.
Аминь.
Вам не делает чести тот факт, что Вы не читаете доводы оппонентов. Вернитесь, я всё уже объяснил.
Термины "прелюбодейство" и "содомия" Вам знакомы?
Дык, батенька. В том-то и дело, что про злоупотребление в твоём принципе нет ни слова.
Точно так же, как в случае с гомосексуалистами, найдутся массы пророков, вещающие, что это всего лишь путь раскрепощения, никому не вредящий. И что сами они не жертвы педофилии, а ярые её защитники. И они тоже способны иметь семью, быть полезными членами общества, занимать посты, разводить мосты, готовить бутерброды и летать в космос.
Где у тебя почва под "злоупотреблением"? Что ты, опираясь лишь на права, сможешь сказать о границе зла?
Это лишь очередной довод в пользу пропаганды ясности в мозгах. Люди, не имеющие понятия о действительной нравственности, заблудились точно так же, как без устали блудящие участники всяких оргий.
Мне будет некомфортно в таком обществе. Или это объяснять надо? Тогда представьте себя в обществе людоедов, например.
То, что это станет обязательным? Да, признаться, побаиваюсь.
В христианстве - вполне официально.
Без разницы.
aur, возьмите, пожалуйста, несколько более спокойный тон. А то мы сейчас все тут будем потакать своей слабости сорваться на более нелицеприятные высказывания, в адрес оппонента.
Поверьте, настроение Вам это только испортит.
Да, действительно. Болезнью может быть неконтролируемая зависимость, или склонность ко греху, если брать психологический или религиозный термины.
Нет, неверно. Потакание слабости, в нашем случае, есть злоупотребление способностями своего тела. Дышать воздухом, питаться, слушать музыку и пр. не есть злоупотребление.
Ну, без проблем. Педофилы смогут легализовать свои наклонности исключительно руководствуясь твоим принципом. И то, что дети прошедшие через их руки, становятся сами склонными к педофилии, во взрослом возрасте, они только поставят себе в заслугу. Подобное рождает подобное, какие проблемы?
Если некоторый частный принцип не работает, то, следовательно, либо он неверен (неполон), либо есть принцип более фундаментальный и универсальный. Так вот, проблема всех "безобидных извращенцев" заключается не в том, что они убажают себя безопасным от окружающих способом, а в том, что они вещи недолжные считаются нормой. Именно поэтому следует прямо называть вещи своими именами.
А то ты дождёшься, что извращения, через твоё же равнодушие по принципу "меня не трогают, и ладно" - станут общеобязательной нормой, а людей, не желающих ублажаться во все отверстия, станут считать меньшинством и извращенцами.
Нет.
Вы меня не слышите. У термина "болезнь" много значений, в т.ч. далёких от медицины.
Человек в нашем случае потакает своим внутренним слабостям, и его отношения с другими людьми/предметами/социумом и пр. имеют здесь второстепенное значение. Всё отличие фетишиста от маньяка с ножом укладывается во внешние детали, причина же каждый раз одна - неспособность удержаться перед индивидуальными соблазнами.
Это и есть причина, с которой следует бороться. А не со следствиями, типа нарушения чьих-то прав.
Это - ошибка, принципиальная. Из подобного подхода следует много неприятных вещей, если возвести его в практический принцип.
Вот-вот.
Так то не Боги, а боги. Абсолютов много не может быть по определению.
Именно. Отличие только в том, что блуд с проститукой, с резиновой куклой, с правой рукой и пр. ошибочно считается нормой, поскольку так или иначе, но поддерживается большинством.
Что, разумеется, лишь обнаруживает проблемы этого большинства.
С сабжем проблема иная - они свой блуд называют нормальным поведением раскрепощённых людей, свободных делать всё, что захочется (далее идёт ересь о ненарушении прав и пр. - как-будто здесь в правах дело). Т.е. свою болезнь они называют нормальным состоянием, что указывает либо на детсадовскую легкомысленность, либо на сознательную лживость.
Болезнь не физическая имеется в виду.
Ясновидцев тут не хватало ещё.
За примерно четыре года - много раз.
У Вас там есть вопросы неотвеченные, будем возвращаться?
