юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
Слава Шевцов:
Не для войны и насилия был принесён меч, но для разрушения зависимости одних людей от других.

Разрушение зависимости - не насилие? К вопросу о воспитании.

Слава Шевцов:
Иисус был человеком

Богочеловеком. Это меняет практически всё.

Слава Шевцов:
Именно так власть совратила христианскую церковь и привнесла в неё насилие и убийство.

Нет никаких христианских церквей, совращённых властью - есть исторически этапы, когда руководители церкви поступали не по-христиански. В этом как нет ничего удивительного, так и ничего для Христа нового - ещё Петру было сказано, что он отречётся (что не помешало ему впоследствии стать ключарем). То бишь, не отрицаются такие ситуации ни Христом, ни, как следствие, христианством.

К тому же, защита своего народа от внешней агрессии не имеет отношения к вероисповеданию народа. Это - благо даже для атеистов.

Слава Шевцов:
не может он оказаться в ситуации, когда стоит перед выбором

Сплошь и рядом. Как должны были поступить священники в той же России времён Гражданской или Отечественной войны, или будучи репрессированными? В том числе, когда этот выбор (буквально ежедневный) касался их паствы?

Слава Шевцов:
Даже Иисус отвечал лишь за себя.

Ну что за глупости... ответственность перед самим собой по определению предполагает ответственность за ближних, в нашем случае.

А Христос, так вообще за всю Вселенную отвечает.

Слава Шевцов:
Над бесами насилье он не осуществлял.

Угу. Просто "переместил". Кстати, а свиньям каково?

Слава Шевцов:
Иисус над ними насильничал?

Дело не в этом. Мученичество порой необходимо.

Слава Шевцов:
Да.

Опять не об Иисусе речь. Воспитание без насилия невозможно.

Слава Шевцов:
Про "подставь другую щёку" помнишь?

Тю... а если ты не защищаешься, а защищаешь другого? Тоже "подставить щеку"? Или таки оглушить нападающего?

Слава Шевцов:
Иисус это где-то поощрял?

А как же. "Сей род изгоняется только постом и молитвою", в т.ч.

Слава Шевцов:
Какое до этого дело истинно верующему?

Верующему - буддисту? Конечно, никакого.

А ко христианину это имеет самое прямое отношение.

Слава Шевцов:
Какое ему дело до насилия во всём мире, если он сам может оставаться добрым и благочестивым?

Можно быть добрым и благочестивым, но иметь непосредственное отношение к насилию. Вспомни, кто был первым крещёным язычником. И как это произошло.

Слава Шевцов:
Мне кажется

Именно.

Слава Шевцов:
Боюсь, что тогда Иисус бы нехристианином.

Этого не бойся. Бойся алогизмов в выводах.

Слава Шевцов:
И единственной победой могла быть у человека победа над злом в себе, а не над злыми другими.

Ну конечно... уж, как минимум, не единственной. Кстати, Христос не мир, но меч принёс на землю, не забывай.

Слава Шевцов:
а не к себе_убивающему

Это не имеет отношения к вопросу. Мы несовершенны, как и, стало быть, наши методы. Соответственно, вооружиться словом нам удаётся лишь в малом числе случаев - а в случаях остальных приходится действовать силой (от окриков до ядерных войн).

И от этого, Слава, никуда не деться. Если ты в какой-нибудь Третьей мировой подставишь щёку своего народа, вместо удара дубиной по хребту врага, то большая часть твоего народа погибнет, а оставшиеся, глядя на постепенное разложение и смерть культуры, уклада и этноса, будут жалеть, что не погибли плечом к плечу с первыми.

И никакие разглагольствования о личной доброте и благочестии - твоей вины не оправдают.

Arsh:
по названиям понятно

Вот и напрасно, кстати. Человек-то новый.

Предлагаю вечерний бартер - я читаю Явлинского взамен на усилие оппонентов прочесть Егишянца.

Mahrock:
ты чего

Да время как-то летит... шибко быстро. Ща изыщу чо-нить.

Слава Шевцов:
не увеличивало количества зла
Слава Шевцов:
обучения и восхождения по духовной практике

Давай без буддистских фразочек.

Слава Шевцов:
Вероятно, христианам он не ведом.

Что именно? Духовная практика христианина, это молитва, пост, участие в таинствах и следование заповедям - весьма действенное сочетание, к слову говоря.

Слава Шевцов:
в рамках евангельского учения Иисуса никакое насилье не может быть оправдано

Много ты знаешь о насилии. Насилие над торговцами в храме - куда отнесём? Насилие над изгоняемыми бесами? Насилие над апостолами и первыми христианами - нет, не нужно и вредно? Насилие учителя и отца над учениками и детьми - запретить? Насилие защищающегося над обидчиком? Насилие аскета над плотью? И т.д.

Мы живём в мире по определению несвободном от насилия. А то, что нельзя победить - как известно, нужно возглавить. Поскольку фраза "никакое насилье не может быть оправдано" - по факту не имеет никакой практической силы: исповедующий малахольность - живёт несообразно назначенным ему целям и умирает, не исполнив своего предназначения. Это называется поражением.

Тогда как христианство - религия победы, безоговорочной и окончательной.

А сегодня последний день платить, штоле?

<!--WEB-->:
ради лишнего голоса за Яблоко

Не факт, далеко не факт. Вечером почитаю.

Arsh, по самим текстам есть оценка?

Да, можно целую рекламную кампанию составить.

Хотя лично я бы остановился на композиции "Симаков, раздирающий пасть писающему маркетологу". ;) Идея старая, давно пора воплотить.

Arsh:
Анимизм - не суррогат монотеизма

Его адепты под монотеизм и не подстраиваются. Я для кого о различиях пишу?

1. Кураев говорит о сектантах и неоязычниках (которые, в том числе, используют и анимистические идеи).

2. Сам по себе (в отрыве от конкретных людей) анимизм есть лишь стадия религиозного становления.

3. Суррогаты монотеизма вполне могут быть религиозным меньшинством. Всякие рерихианцы, со компанией - прямое тому подтверждение.

Слава Шевцов:
она часто действует огнём и мечом

Не она, а отдельные представители. Кроме того, война, в некоторых случаях, в христианстве объяснена и оправдана.

И графическое решение:

jpg bentley.jpg
Всего: 35054