юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Valeriy:
миф, облагороженный столетиями поклонения

В корне неверно, кстати. Миф - это откровение, выхолощенное столетиями.

Valeriy:
это про мифы...

Нет, это про откровение.

Миф, в смысле религиозном, это как раз откровение со сказкой. Таковы мифы об Атлантиде, титанах или давней всеобщей катастрофе (потопе), к примеру. И во многом, как я понимаю, первые главы Книги Бытия.

arkadiy_a:
внятно ответить не можете

В стопиццотый раз - отвечал в разных темах, по разному поводу, разными словами десятки раз.

Термин "десятки" понятен?

Прихожане знают, на что идут деньги, никто никого не покрывает, служители церкви - граждане, подчиняющиеся закону, со всеми вытекающими. А неумение оппонентов напрячь память или воспользоваться поиском - изрядно печалит и утомляет.

Zexh:
и довел тебя быстро

:) ох, наивняк... шож держит-то, до сих пор?

arkadiy_a:
не можете в двух фразах объяснить

Объяснял десятки раз.

arkadiy_a:
даже не хотят
arkadiy_a:
никогда не сдают

Опять же, что объяснять, если не ИМХО, ни "возможно" даже намёком не звучат? Об стену горох опять?

arkadiy_a:
И получается

Нет, не получается. Христос - Бог по иным причинам.

Слава Шевцов:
ведь православные не ходят в церковь

Некоторые православные, Слава. В школу, в общем. Учиться чистоте мыслей и правильности языка, а также внутрицерковным отношениям.

А то святоотеческую литературу у меня тут нет никакой возможности пересказывать.

Dmytro:
Хочу увидеть

Однако. Как же Вы вступаете в дискуссию (да ещё и столь безапелляционно), не имея необходимого багажа и почвы под ногами?

... Начнём мы с определения сказки, суеверия и религиозного откровения (субъекты, думающие соответственно, здесь пока не нужны, будут мешать чистоте выводов). Пересечений между ними много, но в контексте темы легче связать их через, скажем так, степени религиозности. Начнём с конца.

Сказка есть фантазия, народный (как правило) фольклор, выдумка, красочно оформленная и имеющая силу благодаря красноречивости и творческому воображению автора и рассказчиков. Религиозное влияние здесь минимально или отсутствует.

Суеверие, в отличие от сказки, значительно более фактологично, конкретно, имеет бытовой характер, со сравнительно меньшей долей фантазии и большим вниманием к конкретным, существующим в жизни деталям. Но - оно имеет большую степень пронизанности иррациональными составляющими, как в силу склонности наблюдателя к мистике, так и в силу неумения его объяснить явление объективными причинами.

Тогда как религиозное откровение наименее всего зависит от личности субъекта и практически целиком является сверхъестественным процессом, происходящим помимо воли (или даже вопреки ей). Отличительные особенности такого знания обусловлены его природой: оно связано с воспринимающим субъектом лишь в силу некоторых его личных качеств, которые, при передаче остальным, трансформируют это знание в удобоваримую форму с неизбежным привнесением субъективных (личностных, социальных, культурных, территориальных, временных и прочих) факторов.

В остальном же религиозное откровение отличается как от суеверия (отсутствием привязки к явлениям повседневной жизни и причинно-следственным выводам) и от сказки (отсутствием типичных для ситуации, народа, времени и места действия, частных культурны феноменов, мифологем и верований), так и от них обоих (своей уникальностью, привязкой к абстрактной идее, а не к материальному явлению, новой или значительно обновленной смысловой составляющей, и пр.), - что делает такое откровение многовековым базисом для интеллектуального, философского и религиозного становления народности, его воспринявшего (в отличие от суеверия и сказки, мало изменяющихся со временем и не служащих основой для каких-либо значимых концепций).

Этим же объясняется и сравнительная редкость этого явления.

У Вас есть свои соображения на эту тему?

Zexh:
как испорченный телефон

Да кто бы говорил. Одна уфология чего стоит.

Zexh:
так факты в студию

Вот мне детей с указаниями тут ещё не хватало, ога. Процедурная ещё открыта, вперёд.

Zexh:
лень даже камнями забивать

Подобных мыслителей-самосвятов лень замечать даже. Удачи с мозжечком.

Слава Шевцов:
РПЦ, которая к вере вообще никакого отношения не имеет.

Меньше фантазируй, Слава. Православные верующие считают иначе, к вящему твоему унынию.

arkadiy_a:
Ну так объясните нормально.

В смысле? Ссылку на тему найти?

Или в подобных дискуссиях оппоненты разом заболевают бокавокснетовым беспамятством? Делайте выжимку тогда, чтоле. Что ж мне, каждый божий год по новой ликбез начинать?

arkadiy_a:
брешут?

А как же. "Доктрина христианской религии" основана на Христе, как это (должно быть) видно из её названия.

Zikam.RU:
с пузырем амбросии

Приедешь уже, или где?

Dmytro:
Согласны?

Только через и после определения "реальной истинности".

Dmytro:
безосновательно предоставлен статус откровения

Ну вот, опять... оснований масса, говорил же. И надо начать с определений, как всегда - сказки, суеверия и религиозного откровения.

У Вас они есть?

Zexh:
ты за много лет даже одной книжки не прочел

Припадок телепатии опять? Пурген внутримозжечково уже делали?

arkadiy_a:
Куда уходят пожертвования
arkadiy_a:
им внушили: обратившись к властям - они будут плохими, недостойными христианами.

Опять двадцать восемь. По какому разу это объяснять надо?

arkadiy_a:
озвучивают?

Как можно! Конечно, не озвучивают.

Ведь все и так знают - деньги идут на подготовку кардеров-педофилов к боевым действиям. Известное дело.

Слава Шевцов:
и давят на суды и прокуратуру с целью сохранить своё непорочное имя?

А как же, Слава. Ведь этому их Церковь научила. В лице высших иерархов. Ты ведь такой осведомлённый - как ты мог этого не знать?

P.S. Богосрач, сцуко, такой богосрач... хоть бы что-то новое придумали.

Слава Шевцов:
активнейшим образом скрывает

А в технических ВУЗах - хакеров подготавливают! И кардеров, кардеров растят! И спамеров!

Запретить ВУЗы! Они нагло и цинично нарушают Закон! Запретить программирование, к чертям собачьим! И ваще - не надо врать!

Zikam.RU:
Откровение - это бред религиозного фанатика, либо мифотворчество религиозного политика.

О... угодники марсианские.... просил же за языком и мыслями следить.

Ты бы хоть "бред" и "мифотворчество" местами поменял, чтоле. Об усилии подумать, что есть такое "бред", "фанатизм", "миф" и "творчество" - уже и не прошу.

И ведь - понаплодят нелепостей, причём в корявейших формулировках, а потом другим запрещают ковырять в носу пеняют, что они-де вольно относятся с научными терминами и путают всякие аминокислоты в рибонуклеиновых производных.

За собой следите! Олухи, блин, Ньютона-Дарвина.

Gwen:
я как бы рассчитывала

Не тот случай, увы.

pelvis:
Это смотря кого.

В смысле?

pelvis:
почему за неподчинение кара - смерть в ряде случаев?

Это уже более частный вопрос. А что, это проблема?

Dmytro:
Связь между черной кошкой и последующими несчастьями - выдумка.
Связь между прелюбодеянием и небесной карой - аналогично.

Ни первое, ни второе не обосновано ничем.

Вы, если хотите в академическом русле вести беседу, то постарайтесь давать строгие определения, подкреплённые последовательными рассуждениями, без софизмов, противоречий, двусмысленности и прочих логических ловушек.

"Выдумка", в первом случае, на самом деле является "неподтверждённым наблюдением". "Аналогично" во втором - уже субъективным мнением, которое не подлежит научному доказательству (в рамках принятой ныне методологии, во всяком случае). А "ничем", в качестве вывода, есть всё тоже необоснованно-категоричное суждение.

Которое ничем не подкрепляется и ничего не доказывает. Покамест, по крайней мере.

Попытаетесь обосновать ещё раз?

Dmytro:
Но это всего лишь долгосрочность и объемность обсуждений, не привносящие ни ясности, ни фактов.

Во-первых, и ясности, и фактов - предостаточно.

Во-вторых, что подразумевается под словом "это"? Ни догмы религии, ни суеверия, не исчерпываются масштабом обсуждений.

В-третьих, "догмы религии" вообще не равны и не могут быть равны "конгломерату суеверий". У них определения разные, в первую очередь.

Dmytro:
А вот с религией такой подход почему-то считается приемлемым.

Само-собой. Ведь религиозное откровение - не равно суеверию, и не равно сказке.

Это три разных явления.

Всего: 34981