юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Zikam.RU:
и кто-то еще удивляется

Только самоуверенности дилетантов.

Valeriy:
Должна быть серьезная цель.

Никто не знает толком. Распространённое толкование - Люцифер хотел стать выше, чем Бог. Стал, соответственно, его противоположностью (в той части, в какой ему это было доступно).

Valeriy:
Что стоило Богу

Не нужно было тогда вообще их создавать.

В этом один из смыслов существования человека - 1) понять зло, 2) понять его недолжность, 3) сознательно от зла отказаться, 4) помочь другим преодолеть зло в себе и в мире. Последовательность такая же, как в воспитании детей - нужно вырастить их самостоятельными людьми, а не делать за них всю работу до скончания жизни.

Valeriy:
почему Сатана стал убедительнее меня

Убедительнее не стал, просто научил "говорить на иностранном", на языке греха. Раньше люди знали один язык, теперь два. Вот и решают, до сих пор, какой приоритетнее.

Valeriy:
Созидающая сила, разрушающая = нравственно?

Всегда подразумевает сознание и личность, эту силу олицетворяющую. "Беспощадный рок", "блага прогресса" и пр. - всего лишь поэтические отвлечения, в строгих рассуждениях отбрасываемые.

Valeriy:
где я ошибся?

Нигде. Каноническое христианство останавливается на мысли, что, раз сделав выбор, мы не меняемся. Т.е., сатана останется в нынешнем состоянии, как и грешники, а раскаявшиеся - победят зло в себе и будут жить с Богом. Апокастасис (апокатастасис), оригеновские и некоторые восточные идеи подразумевают, что всё творение рано или поздно придёт ко Творцу и, таким образом, даже сатана увидит свою ошибку, преодолеет её и возродится опять в виде Люцифера.

Независимо от этого - нет опыта без носителя опыта, нет идеи без сознания, вмещающего эту идею. Ребёнок как склонен ко злу в принципе (из-за грехопадения), так и воспринимает чью-то злую идею по факту (через передачу от конкретного человека). Основываясь на фактическом преемстве злого опыта, мы последовательно приходим к началу человечества и к библейской легенде, где носителем зла тоже было конкретное существо.

Т.е. не "абстрактный опыт", не безликая сила, не объединение каких-то непонятных нулей (здесь нет никакой разницы между одним и миллионом злых поступков - личность они не создадут и источник не покажут), ни всё такое прочее - есть живое существо, "змей", злая личность, осознанно и целенаправленно соблазнившая первых людей, за что мы все и расплачиваемся (по некоторым концепциям - тоже вполне сознательно).

Отсюда - люди сами по себе являются носителями зла, они как принципиально восприимчивы к нему, так и фактически могут делать выбор в его пользу. Принципиальная восприимчивость - подарок (оставлю без кавычек) сатаны, она есть у Бога и у части творения (весьма небольшой, как принято считать). Фактический выбор - в основном ответственность человека, его делающего.

Проблемой тут, стало быть, является не онотологическая природа зла (после появления сатаны с этим всё понятно), а его практическая реализация - как, в каких формах и под какими соусами зло проявляется в нашем мире, и как достичь максимальной чистоты сознания (и нравственной силы), чтобы это зло увидеть (и устоять перед ним).

Valeriy:
существует как сила

Существует как существо, личность, со всеми причитающимися атрибутами.

И надо как-то яснее мыслить. "Сила", "опыт зла" - что это за эпитеты? Сила не может быть доброй и злой - "добро" и "зло" являются нравственными категориями, они неприменимы к безликим "силам".

А опыт и подавно не имеет смысла как понятие отвлечённое. Опыт всегда чей-то, а не сам по себе. И т.д.

Valeriy:
Истребление самих носителей зла?

Откуда такой вывод?

Zikam.RU:
Библия - это какбэ копипаст, но очень своеобразный.

Слова не дилетанта, но знатока.

Killer:
Стяжательство и гордыня не влияют на добро и зло. Про них в трёх эталонных заповедях Юни ничего не говорится.

Влияют. Имея перед глазами эталон (то, что должно делать), мы автоматически получаем понятие о том, что недолжно.

Valeriy:
То есть, во втором Добре Зло присутствует.

Тогда уж заглавные буквы ни к чему здесь.

В случае с людьми абсолютно добрых людей вообще нет (и не предвидится, в этой эпохе). В случае с ангелами, раем и пр. отличие между Богом и творением состоит не "в этом добре есть зло", а в степени добра (у Бога это бесконечность, а у творения - те или иные конечные "величины").

Т.е. (если брать такого же порядка примеры) когда некто любит дочь более, чем жену, то это не значит, что он в чём-то и как-то зол. Просто такой вот он человек, с таким темпераментом и личностными качествами.

Valeriy:
Но куда?

Никуда. В этом смысл существования зла, сатаны, грешных людей и т.д. - понять, что такое зло, пройти через него (на личном опыте), и сохранить этот опыт в памяти, для себя и всей остальной вселенной.

Дабы никогда больше ко злу не вернуться.

Killer:
А Иоанова заповедь какая?

Не люби ни мира, ни всего, что в мире.

Valeriy:
возможно оценить только с существующим эталоном

Как и в физике, но не важно. Да, с Эталоном.

Killer:
А можно определения добра и зла?

Некорректный вопрос. Через что определять?

Если через Бога, то добро описано в двух Христовых и одной Иоановой заповеди (а зло, соответственно, это императивы, заповедям добра противоположные).

yet_warm:
обязательно вначале пуститься во все тяжкие?

Зависит от человека (впрочем, ни один человек "всех тяжких" даже близко не вынесет, так что можно особо не волноваться).

Valeriy:
А существование добра возможно без существования зла?

Разумеется.

Всего: 34981