юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
_t2:
беря за эту услугу плату, как и за любую другую услугу?

В том, что это не любая другая услуга. Вот и всё.

_t2:
Одно дело дать соседу до зарплаты, и совсем другое - "длинные" деньги большому количеству людей.

И в чём разница?

_t2:
Мало того что эти деньги необходимо откуда-то взять

А здесь в чём разница? До зарплаты может дать один состоятельный сосед, кредитовать предприятие - другой состоятельный сосед, под названием "банк".

Но каким боком сюда относится ссудный процент? Кто вбил Вам в голову, что он неизбежно должен появляться? И на каком тогда моменте? Чем отличается "дай пару картошек до завтра, магазин закрыт" от "моей планете нужно новое Солнце для отопления, верну через 150.000 лет"?

Только не торопитесь отвечать сразу, убедительно прошу.

_t2:
ведь и масса сопствующих расходов

В третий раз - не путайте сопутствующие расходы с принципом извлечения прибыли. Вооружены и грабители, и инкассаторы, но это не значит, что обе стороны правы одинаково.

Займы - можно и нужно обслуживать. Что не делает ссудный процент единственной для этого причиной. Это - средство наживы, а не инструмент покрытия издержек. Когда Вы увидите разницу, наконец?

Kartinka2008:
сакральных страшилок о банковской математике не понял

Елки-палки. А если просто калькулятор в руку взять?

moldu:
Так ты сам тысячи запросов в секунду отсылаешь?

Ну, мне объяснять неприемлемость твоих сравнений? Или замнём?

moldu:
прокси не требуют обслуживания в своей электронной разновидности, так чего же ты за них деньги берешь? Какая к чОрту это услуга если ничего нет, кроме записей в бд?

Меня ты приравнял к записи в БД? Неплохой здравый смысл.

Kartinka2008:
Инфляция - вина того, у кого печатный станок

Вы невнимательно читаете. Речь шла о принципе, до любых печатных станков.

Kartinka2008:
банки предоставляют услуги, в том числе и услугу посредников на денежном рынке, и берут на себя определённые риски
_t2:
Откуда там "прибыль из ничего"?

Опять же, в теме уже упоминали отличие "денег в рост" от прочих финансовых услуг.

Попробуйте для начала не путать принципиально нечестный бизнес с неизбежным обслуживанием этого бизнеса. Ворам тоже необходимо кушать и одеваться, никто с этим не спорит.

_t2:
Каким образом Вы сюда прямо привязали инфляцию?

Повторить историю? Или чего не хватает?

Вы не умеете слышать, или просто не хотите?

moldu:
Копирайтер, дизайнер, программист, оптимизатор, прокси-сервер.

Это называется услугами (если ты не забыл), которые производятся людьми, нуждающимися в трате заработанных денег. Деньги же сами по себе в обслуживании не нуждаются (тем более, их нынешняя разновидность, называемая "электронными" - да-да, тот самый хостинг).

То бишь, "деньги в рост" являются разновидностью Мюнхгаузена, вытягивающего себя из болота за волосы, вместе с лошадью. Фантазёрам, конечно, ничего не стоит вообразить вместо лошади 2.200.000.000.000 золотых шаров весом с земной шар (дамы, так вообще позавидуют такой могучей брутальности между ногами), но история одних только войн показывает истинную цену этим басням.

Так ты на чьей стороне - фантазий или исторических фактов?

_t2:
Давайте еще Домострой поднимем

Что-то мало, здесь и "ссудного процента" хватит. Лучше сразу возникновение термина, из древних языков.

Помните, кстати, аналогию такую давали в младших классах, "банк" - от слова "банка"?

edogs:
удобная точка зрения, обосновывать нежелание платить проценты, своими моральными принципами

Попробуем более наглядно:

Kartinka2008:
А можно поконкретнее, что плохого случилось

Как уже было сказано, принципиальный минус состоит в получении прибыли из ничего. Он же является простейшим примером инфляции:

Данные сложности в понимании можно проиллюстрировать на примере истории, происшедшей с одним персидским царем.

Он был так восхищен новой игрой (шахматами), что пообещал исполнить любое желание их изобретателя. Умный математик решил преподать ему урок: он попросил положить на первый квадрат шахматного поля одно хлебное зернышко, а на каждый последующий класть в два раза больше, чем на предыдущий. Вначале царь обрадовался скромности просьбы, но скоро понял, что во всем царстве не хватит зерна, чтобы исполнить это "скромное" желание.

У кого есть компьютер, может рассчитать требуемое количество: оно составит 440 мировых урожаев зерновых за 1982 год.

Еще одна аналогия так же наглядно показывает невозможность продолжительного экспоненциального роста: если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров.

При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота. Весом с Землю.

И вывод:

Kartinka2008:
кому от этого стало хуже?

Всем. В итоге обесценивается труд, производимые людьми товары и услуги. Эта же уценка есть первая причина экономических кризисов, со всеми вытекающими войнами (включая мировые). Хотя это далеко не единственное (негативное, разумеется) следствие.

Так что да - между ростовщиками и банкирами нет никакой моральной разницы: величина процента относится к математике, а не к совести.

moldu:
Почитай.

Что посоветуешь?

Shivana:
Просто не каждый об этом знает

Обсудим? :)

Во ещё, кстати. Утренния брутальцы во хмелю:

Эх, хорошо отдыхали мы четыре года назад... или пять.

А Тилек, кстати, сидит в совершенно бесстыжей позе. Хотя и виду не показывает. Любовнег, идрить. :)

Shivana:
Дык, твоих фото-то нет

Дык, зачем они здеся? Для контрасту? :)

Не, вялая тема всё равно.

Nekada:
оказываются великолепными любовниками

А это как? 🍿

P.S. Кстати, тов. Генерал вполне брутален. Вы чо ваще?

Jackyk:
Кстати, Селл, почему Вы такой злой?

Особое расположение майских будней сыграло злую шутку. Надо было вот сюда идти.

Cell:
P.S. Теперь дело только за метками.

Увы.

Husohuso:
Сами ми немесные...

У, как... калиниский дух, не иначе.

С Днем Рождения. :)

Всего: 34981