юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Kartinka2008:
такой тезис

Тезис ложный, только что объяснял.

-= Serafim =-:
Важно не факты подгонять под свои убеждения, а с адекватной стороны смотреть на вещи, учитывать все варианты.

Ну, это к зеркалу уже. Я тут вторую страницу жду фактов, которые покажут мне, как золотая монетка увеличивается на 5% в массе ежегодно.

-= Serafim =-:
Ростовщик потратил время работы своих денег, которые не должны лежать без дела.

Это как раз религия. Что конкретно значит догма "деньги должны работать"?

Если "вложил в производство" - это одно. Но, повторю, чем отличается "дай две картошки суп сварить, завтра отдам две" от "дай Солнце планету погреть на 150.000 лет, отдам такое же"?

При чём здесь ссудный процент? С какой стати он вообще взялся? Кто Вам сказал, что он имеет право на существование? Не банкиры ли, часом?

-= Serafim =-:
Так год деньги бы работали в другом месте, а так их заняли под эту же прибыль заемщику.

Это всё религия. "Деньги должны работать" не равно "прибыль должна уходить ростовщику".

-= Serafim =-:
У одних стало меньше, у других - больше.

Неверно. Чтобы отдать 5% прибыли (на которые ростовщик ничего не потратил), заёмщику нужно получить 105% через год. А не 100%.

В этом принципиальная разница.

А как он их добудет - дело десятое. В МММ привлекают новых участников, в истории наступает новая эпоха НТП (позволяющая не больше производить, а делать меньше усилий), государства захватывают неокученные территории или (при исчерпании территорий) новые рынки, или (при отсутствии новых рынков) перераспределяя себе прибыли (оставляя "золотой миллиард" богатых на миллиарды остальных), и т.д. и т.п.

Принцип же всегда остаётся одним: всегда отдать нужно чуть больше, чем взял. А примеры с пшеницей и золотыми шарами весом в Землю лишь показывают направление процесса. Просто у человечества 2000 лет был мозг и огромная неизведанная планета.

edogs:
кинул зернышко в почву, через месяц сорвал початок

Вы от вопроса-то не отлынивайте, столь ущербным способом: Солнце, почву, воду и благоприятное сочетание условий - никто не отменял.

По прежнему жду хоть одну аналогию этим "общественным ресурсам", необходимым для увеличения массы золотой монеты на 5% процентов в год. Воображение ростовщика, вместе с Вашими неумелыми попытками поиграть терминами, позволю себе за почву и пр. не считать.

Kartinka2008:
Хотя есть все основания для этого.

Так приведите их, попробуйте быть чуть менее голословным. Посмотрим, насколько Вы разбираетесь в поднятых вопросах.

Kartinka2008:
не способны кратко изложить

Ещё бывает "не способность понять". Уж извините.

Kartinka2008:
ключевое признание

Предыдущие слова-то дошли до сознания? Или близость халявы - превозмогает?

Kartinka2008:
тоесть

Я ж не moldu, чтобы на абстрактный, кхе-кхе, "SERP" ссылаться.

Пожалте.

Только потрудитесь изучить, перед дальнейшим краснобайством.

-= Serafim =-:
Почему?

Да я уже не знаю, как сказать-то. Математика для Вас не указ? МММ - не пример?

Хорошо - это нарушение закона сохранения энергии. Или вещества, как угодно. Чтобы монета увеличилась в весе на 5%, нужно добавить в неё 5% металла. Который нужно добыть, очистить, отлить, привезти к исходной монете и переплавить. Чтобы на следующей клетке появилось второе зерно пшеницы, его нужно вырастить. Со всеми вытекающими.

Иными словами - фантазии с ростом денег из воздуха возможны лишь в качестве мысленного эксперимента. Да и то - на умственную деятельность тоже нужно тратить калории, которые затем как-то восполнять.

Как объяснить иначе - я не знаю.

-= Serafim =-:
А что это грех?

Ссудный процент - да. Для атеистов - это убийственная (в прямом смысле слова) фантазия.

Kartinka2008:
Всё.

А я что сказал?

Kartinka2008:
Напечатали его больше чем нужно, связи с ссудным процентом я тут не вижу.

Ну, тады ой. Ликбез будет слишком долгим.

edogs:
к делу отношения не имеющий (про шахматы)

От чего же? Просто 200% прибыли ежесекундно - даже для нынешних барыг захватывающе (хотя и в этом сомневаюсь).

edogs:
не менее притянутое за уши утверждение

А Вы что конкретно отрицаете? Что два зерна на второй клетке - это 200% прибыли? Или что 5% в год позволят через 2000 лет попробовать устроить гравитационный коллапс на месте Земли?

Или что я притянул за уши?

edogs:
Вывод юни - пшеница из ничего

Этот вывод - исключительно Ваш. Тот самый маразм из желтой прессы.

В образовании второго мешка участвует Солнце, почва, вода, пахарь и несколько десятков близких к форс-мажору обстоятельств, начиная от заморозков и заканчивая саранчёй.

Теперь попытайтесь (не очень сбивчиво) найти мне хоть одну аналогию тем осязаемым вещам, которые умножают пшеницу, в деятельности ростовщика. Кроме мысли, сомнительной материальности, что его прихоть волшебным образом увеличит, через год, вес данной ему золотой монеты на 5%.

Я весь внимание.

edogs:
подумаешь засеял пшеницу (выдал кредит), подумаешь пожал пшеницу (взял кредит)

Ну, и что за нелепости-то? Как выданный кредит умножается - всесильным воображением ростовщика, или трудом работающего человека, к которому ростовщик не имеет отношения (ни к человеку, ни к труду)?

edogs:
Такой же как труд менеджера в офисе банка... поливал ее (обслуживал клиентов взявших кредит)

О... так Вы полагаете, что банки дают деньги под процент исключительно для покрытия операционных расходов? Это Америка, стало быть, приняла нормы ислама в финансовых отношениях?

Кто из нас наивен, пардон?

Kartinka2008:
зачем считать абстрактные 2000 лет, если реальные кредитные договора больше чем на 30 лет никто не заключает.

Правда? Проблема в том, что человеческими мерками даже корпорации не живут, не говоря о государствах. Есть показательная кредитная история на эту тему, около века длинной - история доллара США.

Kartinka2008:
на проценты от депозита можно купить весь мир?

Нельзя. Потому что исторические факты всегда реальнее фантазёров.

Поэтому, кстати, и договора ограничены таким коротким сроком.

Kartinka2008:
Опять абстракции

Жду правильное определение.

neznaika:
О чём чел говорит, совсем неясно. Может нужно закончить бухать?

Кому? Мне-то всё ясно...

burunduk, не, ты погоди. :)

moldu:
Замни, потому что ты запутался.

Ну, как хочешь.

Сами по себе БД, записи в таблицах маршрутизации (именуемые ip-адресами), сервера для обслуживания потоков данных и каналы для их передачи - можно сравнить с оружием и экипировкой, которые одинаково хорошо служат и хакерам, и СБ и грабителям, и инкассаторам.

Причина же, для которой сеошникам нужны прокси, заключается в оптимизации расходов на добычу и анализ данных, которые, в свою очередь, требуется для лучшего ранжирования опекаемых ресурсов в поисковых системах. А те являются, всего лишь, одной из разновидностей средства передачи сообщений (Интернета, а именно - в коммерческой его части), через который в нашу эпоху люди предпочитаются получать новую информацию.

Иными словами, деятельность по формированию тысяч запросов в секунду принципиально (помнишь это слово?) ничем не отличается от деятельности по добыче десятка килограмма киновари в неделю. С помощью которой столичный маляр (провинциальный оптимизатор) подготовит более красочный рекламный пергамент (более релевантную ссылочную массу) для более богатого трактирщика (владельца сайта), который и вывесит его на центральной площади (в серпе) в базарный день (до следующего апдейта), привлекая больше посетителей (привлекая больше посетителей), чем конкуренты.

Сравнивать информацию (как рекламу) и общественный договор о стоимости всего (это уже деньги) - будем? Или ты сам догадаешься, что ссудный процент не имеет отношения к рекламе? И что ссудный процент, в отличие от рекламы, договор о стоимости всего - расторгает уничтожает?

Или таки замнём?

Kartinka2008:
Что надо считать

Нынешнюю стоимость одного пенни, образца первого года нашей эры, при пяти процентах годовых.

Ах да - за вычетом расходов на чеканку нового пенни раз в столетие.

Всего: 34981