Среди всех. Богачей и всяких почётных граждан там тоже было с избытком.
Valeriy: Или у тебя другое толкование?
Конечно. Оно буквально в следующих словах Христа (нищие всегда с вами, в отличие от).
Valeriy: И христианин истовый на войне не окажется
Окажется, куда он денется. Они же не на Таймыре все избирательно живут. В то же Бресте, в своё время, наверняка были.
Valeriy: христианство - идеал, к которому нужно стремиться.
Вот именно.
Отдать жизнь за ближнего вытекает из отдать рубаху и всё имущество. И из поступка Христа, отдавшего Свою жизнь за людей. С чего бы истинным христианам быть другими?
Valeriy: Вспомни, что он ответил Марфе, которая беспокоилась о том, чтобы омыть ему ноги, приготовить поесть!
А вот это куда?
И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал,- пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
Но Иисус сказал: оставьте ее; что' ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
Первым делом - итог этот в тот момент известен не был. Но тут проблем никаких, формализм вас до цугундера доведёт, как и было сказано.
Продолжим. Надо ли спасать вообще кого-либо? Тонет человек - и пусть себе. Всё равно ведь умрёт когда-нибудь. Доктора зачем нужны, опять же? Спасут вот так жизнь, а тут на тебе - "из некоторых спасённых им детей выросли 7 воров, два убийцы, три разрушителя храмов". И чего делать?
Вообще все социальные функции - зачем, с таким подходом? Может, в средневековье, без лекарств и канализации? Жизнь тяжела - ну, что ж теперь. В жизни будущей зачтётся.
Valeriy: что является высшей ценностью христианина?
Общей фразой - сохранить до конца жизни право называться человеком. Быть достойным человеческого имени. Это и есть цель и смысл нашего существования, в общем-то.
А уж конкретных вариантов существует множество.
Valeriy: спокойно ждали смерти?
А ты вот прям присутствовал?
Так или иначе - силой веры это зовётся. Нам приходится лишь завидовать.
Valeriy: почему?
Ну как "почему"? Это и есть иллюстрации к "кто хочет сохранить душу - потеряет, кто потерял - сохранит". Куда уж нагляднее.
Мудрствовать надо поменьше. А потом как бы жалеть не пришлось.
Повторяю вариант: нет священника, есть человек пять наших, в засаде, и человек пять немцев. И ребёнок перед ними, допрашиваемый. У командира вариант - пальнуть в обер-такого-то-фюрера (дав выстрелом подмоге сигнал, и они положат остальных), либо ничего не делать (тогда пристрелят ребёнка).
advertstar: предпосылка, что можно отдать будущее своей души за других - неверна с самого начала
Вы напрасно купились на формализм, который здесь предлагают. "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" - вот и вся наука. А эти домногословились уже и до греческого... а чего не арамейский сразу? Чтоб два раза не вставать? Заодно и по Септуагинте можно пройтись, чего там.
Valeriy: Не знаю
Ну так вот, с точки зрения христианской (нормальной, а не здесь выдуманной), "при прочих равных" - разумеется, он спасётся. Просто и без вариантов.
А школьное богословие можете для "апдейтов" оставить.
среди кого выросло христианство?
Среди всех. Богачей и всяких почётных граждан там тоже было с избытком.
Или у тебя другое толкование?
Конечно. Оно буквально в следующих словах Христа (нищие всегда с вами, в отличие от).
И христианин истовый на войне не окажется
Окажется, куда он денется. Они же не на Таймыре все избирательно живут. В то же Бресте, в своё время, наверняка были.
христианство - идеал, к которому нужно стремиться.
Вот именно.
Отдать жизнь за ближнего вытекает из отдать рубаху и всё имущество. И из поступка Христа, отдавшего Свою жизнь за людей. С чего бы истинным христианам быть другими?
Вспомни, что он ответил Марфе, которая беспокоилась о том, чтобы омыть ему ноги, приготовить поесть!
А вот это куда?
Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
Но Иисус сказал: оставьте ее; что' ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
Так я не понял... чего делать-то? Священнику - не лгать и пр., солдатам - дать пристрелить пацана, и т.д.?
Правильно?
Смерти? Или мучений?
И того, и другого, полагаю.
а в итоге
Первым делом - итог этот в тот момент известен не был. Но тут проблем никаких, формализм вас до цугундера доведёт, как и было сказано.
Продолжим. Надо ли спасать вообще кого-либо? Тонет человек - и пусть себе. Всё равно ведь умрёт когда-нибудь. Доктора зачем нужны, опять же? Спасут вот так жизнь, а тут на тебе - "из некоторых спасённых им детей выросли 7 воров, два убийцы, три разрушителя храмов". И чего делать?
Вообще все социальные функции - зачем, с таким подходом? Может, в средневековье, без лекарств и канализации? Жизнь тяжела - ну, что ж теперь. В жизни будущей зачтётся.
И т.д. Как в итоге поступать?
Ты не ответил только
Дополнил №458
Нельзя бояться того, чего нет
Смерть - есть, переходный момент такой. И вспомни, как Христос хотел её избежать, кстати.
Есть, чего бояться, в общем.
что является высшей ценностью христианина?
Общей фразой - сохранить до конца жизни право называться человеком. Быть достойным человеческого имени. Это и есть цель и смысл нашего существования, в общем-то.
А уж конкретных вариантов существует множество.
спокойно ждали смерти?
А ты вот прям присутствовал?
Так или иначе - силой веры это зовётся. Нам приходится лишь завидовать.
почему?
Ну как "почему"? Это и есть иллюстрации к "кто хочет сохранить душу - потеряет, кто потерял - сохранит". Куда уж нагляднее.
От чего же? В реальности и покруче выбор стоял.
Так где ответ?
да, а по твоему, где мой священник будет?
Вон же, только что отписал. Конечно, в раю.
что ты под этим понимаешь?
Мудрствовать надо поменьше. А потом как бы жалеть не пришлось.
Повторяю вариант: нет священника, есть человек пять наших, в засаде, и человек пять немцев. И ребёнок перед ними, допрашиваемый. У командира вариант - пальнуть в обер-такого-то-фюрера (дав выстрелом подмоге сигнал, и они положат остальных), либо ничего не делать (тогда пристрелят ребёнка).
Одна жизнь или пять. Как быть ему?
предпосылка, что можно отдать будущее своей души за других - неверна с самого начала
Вы напрасно купились на формализм, который здесь предлагают. "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" - вот и вся наука. А эти домногословились уже и до греческого... а чего не арамейский сразу? Чтоб два раза не вставать? Заодно и по Септуагинте можно пройтись, чего там.
Не знаю
Ну так вот, с точки зрения христианской (нормальной, а не здесь выдуманной), "при прочих равных" - разумеется, он спасётся. Просто и без вариантов.
А школьное богословие можете для "апдейтов" оставить.
Перейдём к "серийным убийцам"?