юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005

Аргументов полно, мы до них даже не дошли толком, поскольку оппонент обессилил от постоянного передёргивания и уполз в туман.

Вопрос-то всё тот же - почему предателем быть менее грешно, чем убийцей.

v_ovan:
Общественным возмущением легко управляют при помощи СМИ и аналогичных инструментов управления массовым сознанием.

Поэтому пора бы на пусек взглянуть трезвым взглядом. И кощунство искать не в тексте песен, а в самом факте.

v_ovan:
ибо он сугубо политический

Способны трезво взглянуть?

pelvis:
говорить про защитника Родины в лице римских солдат он вряд ли мог

Кто "он"?

pelvis:
Во времена Иисуса Израиль

После "времён Иисуса" не осталось ни христиан-защитников, ни стран, нуждающихся в защите?

pelvis:
а уж про предательство ... Вообще нелепость ты написал.

А конкретнее? Иуда предателем зовётся как раз в Новом Завете, в Евангелиях. Прямым текстом - поступок и название ему.

pelvis:
Это еще один довод чтобы отпустить пусси с миром.

При чём здесь язычество?

Arsh:
Истинно так.

Дык, творчество вне канонов, это и не творчество, по сути. Это елдаки на мостах, гуано как предмет восхищения, и прочая непотребщина. В музыке это называется какофонией, к примеру, хаотическим набором звуков.

При чём здесь творчество? Истинные шедевры - как раз гармоничны.

<!--WEB-->:
Ведь Иисус сделал страшное - вошел в храм и надругался над "святыми" чувствами менял и торговцев

Когда заканчиваются аргументы - остаётся только по привычке передемагогнуть. Понятно.

Concurent:
это неоднозначный вопрос в истории Христианства

Он вполне однозначен с точки зрения нравственной, и в христианстве, разумеется, находит и подтверждение, и оправдание.

Просто местные псевдознатоки неспособны увидеть альтернативную их иллюзиям точку зрения, и готовы в свою защиту приводить любые нелепости и нестыковки, не понимая из комичность.

VoV@:
Иисус говорил одно: "возлюби врага...", а делал прямо противоположное

В стопиццотый раз: врага любить - своего. А любить врага чужого - не дать исполниться его злой воли. В том числе с помощью насильственного её ограничения.

Concurent:
не забуду я просто сходу еще одну евангельскую фразу которая меня очень воодушевила когда-то - о тех кто душу отдаст за друзей своих - сбережет ее

Местные толкователи считают, что "это было до Христа, усёк"?

Трудно что-то объяснять неадекватным знатокам, необразованность которых прямо пропорционально самоуверенности.

v_ovan:
Отреагировали в первую очередь власти.

Вы не поверите, наверное, но "общественное возмущение" - далеко не синоним "это власти организовали".

Как бы ни хотелось обратного.

v_ovan:
И если бы... А может... А то...

Это да. Всякое может быть.

<!--WEB-->:
Ты что вообще хочешь сказать?

Что "грех неверия" таки не первый. Кстати, а где о нем говорится?

<!--WEB-->:
уже отвечал

Что-то не припомню. Есть ссылка?

<!--WEB-->:
А ты фрагмент дальше не читал?

Я читал раньше. И в нём - увы - говорится, что Корнилий таки сотник.

<!--WEB-->:
Именно в этом контексте

Ну конечно. Исключительно в этом. Не стыдно заниматься толкованиями, кстати? Я вот толкованиями не занимаюсь, а просто констатирую, что военным, как и язычникам, Царство Божие доступно наравне со многими остальными.

Военные, напоминаю, это те, в чьи обязанности входит убивать врагов. На войне, да.

<!--WEB-->:
Участие в войне для христианина - невозможно.

Христиане считают иначе. Такая вот незадача.

<!--WEB-->:
Никакая защита отечества, родных не могут считаться для христианина достаточным основанием для насилия.

Христиане считают иначе. И да, насилие ещё не есть грех, напоминаю.

<!--WEB-->:
за изменение этого "пресловутого реального мира".

Это относится к обсуждаемому вопросу только в одной связи - война за свою Родину и есть изменение этого мира в лучшую сторону. А малодушное бездействие - как раз предательство дела Христова.

<!--WEB-->:
до этой страницы цитаты вообще не использовал

Дык, это ж только начало. Кто мог знать, что горе-толкователи настолько же малахольны в своих идеалах, насколько бессильны в построении выводов?

<!--WEB-->:
для тебя целью спора является

Вот и экстрасенсорика проснулась, в дополнение к флудоизвержению.

<!--WEB-->:
ты не понимаешь

Естественно, куда мне. Зеркало-то недалеко?

<!--WEB-->:
я стал свидетелем

Страсти какие...

<!--WEB-->:
не способное признать свою неправоту

Да, а вот на этом моменте мы сделаем пометочку.

v_ovan:
Открытого призыва к свержению власти нет.

Ну да. Есть тонкие намёки, завораживающие аллегории и даже гениям не сразу понятные скрытые смыслы.

v_ovan:
а не к человеческим массам

Да что Вы говорите. То-то массы ничего - ну, т.е. совсем ничего - не заметили и никак не прореагировали.

v_ovan:
В чем состав преступления?

Тему читали?

pelvis:
в твоем лице РПЦ

Здесь ошибка.

Лично я - да, оставил бы где-нибудь далеко, без притеснений. Поскольку выйти на свободу и замолчать - они всё равно не сумеют. А это чревато в первую очередь для них и, во вторую очередь, отнюдь не ссылкой на курорты.

Arsh:
ВСЕГДА

Ну... как-то менее категорично и более развёрнуто - можно? Анархия, вообще-то, это отсутствие законов (канонов). Или остановимся на синониме для аморфности?

Arsh:
1) Творчество - всегда анархия.

Создание нового - отнюдь не всегда анархия. Моцарт и Чуковский возражают.

Arsh:
Творческий акт и пропаганда - совершенно разные вещи.

Это у пусек-то?

Arsh:
По вашей логике, фильм Тарантино "Kill Bill" призывает замочить всех Уильямов.

Нет, всего лишь показывает, на что способна разгневанная женщина с определёнными навыками.

pelvis:
А из этого следует, что Пуссей надо было выпороть сразу и отпустить

Следует, что их надо отправить вместе с детьми в колонию-поселение куда-нибудь за Урал, на достаточно длительный срок. Ради - внимание - их же блага.

pelvis:
А если

Тут есть хорошая народная поговорка.

А христианину предписано действовать "в пределах прямой видимости", оценивая нравственные критерии лишь своих непосредственных поступков (и ближайшие их следствия). Кем вырастет спасённый ребёнок из пробирки (или вырос бы убитый на войне солдат) человеку знать не дано - стало быть, он освобождён он рассуждений на эту тему.

<!--WEB-->:
Какая разница, как его назвать?

Как, какая разница? Я ищу название человеку, который молча смотрит, как враг уничтожает его соотечественников. Или об этом уже благополучно забыто?

<!--WEB-->:
совершил грехи неверия и стяжательства

Вон оно чо... стяжательство пока оставим - а во что он не верил, интересно?

<!--WEB-->:
Открой Новый завет и читай

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."

Знакомо?

<!--WEB-->:
При чем тут Иисус?

".. услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."

Знакомо? Вопрос специально для знатоков - кому Пётр говорил "Господи" в этот момент?

<!--WEB-->:
В евангелии есть ответы на все вопросы.

Что нужно делать матери, который врач сказал сделать аборт по медицинским показаниям? Кому умереть, ей или ребёнку?

Как относиться к лекарствам из абортированного материала? Напоминаю, для любителей идеализировать реальность, что вокруг этих препаратов существует целая индустрия (включающая врачей, преднамеренно дающих выгодные диагнозы беременным, в сложных и неоднозначных случаях).

Цитатами, если можно.

<!--WEB-->:
Какое отношение это имеет к Церкви, к вере?

Прямое. Считать ли клонированные организмы живыми существами? Это нравственный вопрос, если кому знатоков-идеалистов невдомёк. Будет ли ребёнок, клонированный в пробирке, творением Божьим? Только без домыслов, пожалуйста, и ни в коем случае никаких толкований.

Цитату, если можно.

<!--WEB-->:
Зачем Церкви оценивать творчество?

Это тоже нравственный вопрос, к вящему удивлению витающих в облаках из цитат знатоков Нового Завета. Елдаки на мостах - произведение искусства или дешевая непотребщина? Что должен чувствовать человек, когда ему показывают имитацию храма, сделанную из клизмы и баночки для анализа кала - омерзение или восторг с последующими аплодисментами? Как относиться к некрофилу, создающему замысловатые аппликации из кишок своих партнёров - как к чудовищу или как к художнику?

Только, пожалуйста, без домыслов. И без толкований, не приведи Господь.

Цитату, если можно.

pelvis:
А вот эти истории, заметки это все лишнее.

Христиане считают по другому.

pelvis:
Верующему прежде всего нужны инструкции чтобы молиться правильно.

Это ты за всех и скопом решил?

pelvis:
что можно было бы за 2000 лет вложить

Разумеется. На то и существует термин "вызовы современности" - всегда найдётся что-то новенькое.

Там не только инструкции, есть ещё метафоры, истории, притчи, отсылки к ветхозаветным местам, споры, житейские ситуации, диалоги, путевые заметки и т.п. Тебе зачем?

pelvis:
как биография стала культом

Далеко не только биография.

pelvis:
описано все догматически

Далеко не только догматически.

v_ovan:
к нарушению порядка, к рассовой и прочей ненависти не призывали.

Во, ещё мотив, в дополнение к памятнику. Поскольку они панки (т.е. анархисты от творчества), то призыв с церковной кафедры спасать Россию от Путина равнозначен призыву к насильственному свержению власти и воцарению анархии.

Статью напомнить?

Ты про апокалипсис чтоль, про конец истории? Так это и не проблема, по большому счёту, а описание грядущих событий с заранее известным решением.

А про общий принцип говорилось относительно к т.н. вызовам современности. Не знаю, к чему ты тут "армагедец" приплёл.

Всего: 35164