Вот я и говорю, что траст к банальному PR сводится.
PR не зависит от уник. контента, динамики изменения исходящих ссылок и т.д. Это разные вещи.
Sterh:
Т.е. Вы четко отделяете траст от ВИЦ. При этом, если ВИЦ определяется входящими ссылками, то чем определяется траст? ...Если тоже ссылками, то зачем два разных алгоритма, обрабатывающих одни и те же данные?
Я их разделяю абсолютно чётко! Про различие см. выше.
devzev добавил 16.01.2009 в 20:35
antivir: devzev Правильно ли я понимаю, что речь идет о дыре/недокументированной возможности, которую Яндекс может в любую минуту прикрыть?
Всегда интересовало, как такие вещи узнаются случайно. Или не случайно?
Я долго думал как это просмотреть. Недели две переберал различные варианты. Перечитал чуть ли не весь рунет. А в итоге запрос мне приснился (я серьёзно!). :)
Sterh: Влияют на что? На траст акцептора? Как отследили изменение этого траста тогда?
Траст влияет на передачу веса ссылки.
Sterh:
ИМХО, но вот как раз на понижении акцептора и нужно было сосредоточится...
Примерную модель я описал. Есть ещё ньюансы, но об них позже.
Sterh: Угу... если в данной цитате слово "трастовые" (выделено мной) заменить на "рабочие", то все встанет на свои места.
Ну примите траст как долю передаваемого веса. Если он = 50. То он передаст 0,5 от положенного веса.
Sterh: Давайте все же попробуем определиться что такое траст и на, главное!, на что он влияет.
Если траст, как таковой, не влияет на позиции в выдаче, то зачем он нужен?
Он влияет на передаваемый вес. Чем выше траст, тем большую долю положенного веса он передаст Многие говорят, что сейчас идёт ранжирование чуть ли не по одному трасту. Я с этим несогласен.
Sterh: Если он все же влияет, то взяв Вашу линейку облака траста, можно опустить конкурента постепенно скупая ссылки всё хуже и хуже, чем у него были изначально.
Да. Но это очень тяжело. Именно это объясняет, что нетрастовые сайты легко понизить в выдаче.
Sterh: Далее, если траст - это степень доверия Яндекса к сайту, то как он определяется и как применяется?
Выше ответил
devzev добавил 16.01.2009 в 19:29
Fresher: Я говорю не о гавноссылках, а скажем так... продвигать большим количеством ссылок с сайтов с трастом скажем 25 (при условии что у ГС 15 а у жирных 80)
Если устремить кол-во доноров с трастом 25 к бесконечности, то центральная ось сместиться к значению 25.
Fresher:
Еще вопрос - в эксперименте ведь участвоавли не морды а внутренние??? или же в первую очередь вы осматривали донора на траст вначале целиком, (то есть в основном по морде)
Траст одинаков у всего сайта.
Ссылки с морды работают как правило лучше только из-за того, что у неё больше ВИЦ из-за бОльшего кол-ва входящих ссылок.
Fresher:
Еще такое вот мнение по теме... траст донора можно вычислить по его донорам, по сайтам на которые он ссылается, по ТИЦ, и по уникальности контента...
Уверен, у Яндекса ещё с десяток параметров. ТИЦ точно не зависит от траст, и наоборот.
Fresher:
Скажите - допускаете ли вы вывод в ТОП скажем очень маленьким количеством ссылок... да еще и соответственно какая именно ось наиболее эфективная с точки зрения финансовых затрат????
Какая ось? хм.... С СЕРПОМ сложнее. Тут ещё куча параметров учитывается. Например, есть хороший запрос где мой конкурент ниже меня, а траст - выше.
devzev добавил 16.01.2009 в 19:32
AlexThunder: Полагаю, это параметр, позволяющий увеличивать вес в случае совпадения хороших (++) реципиент/донорных качеств.
Иными словами:
- если совпадение есть, то дополнительный вес (траст) начисляется исходя из этих самых рец-дон качеств;
- если совпадения ++ нет, то дополнительный вес (траст) отсутствует и вес исчисляется из других базовых показателей.
В связи с этим выходит, что траст или есть или нет. И отрицательного траста быть не может, а падение получается ввиду того, что система ++ не срабатывает.
wolf, так что ле?
Траст - это доверие!
Чем выше траст, темо бОльшую долю веса ссылки он передаст.
drima: devzev, да Вы не обижайтесь! Я Вас уважаю за стремление к истине. Но и Вы мне, пожалуйста, не приписывайте:
Я такие идиотские темы не создавал, как Вы заметили.
А я не про вас конкретно говорил. Я в общем.
drima:
Да к чему мне расстраиваться-то? :) Если бы я сидел в топ-20+ и не знал бы, как подняться в топ-3, я бы, наверное, расстроился. Но у мня сейчас все апы сводятся к плюс-минус-1...2. Никакого адреналина. Раньше интересней было. За формулу "Гарантия топ-1" я бы заплатил. А за теории относительно отрицательного веса - ннннннуууууу...... Я бы подумал )
Молитесь Богу, чтобы в эту тему не попал я со своими нововведениями и сателлитами или Wolf. Давно мечтаю по конкурентному запросу весь ТОП-10 себе забрать (пока рекорд - 4). :)
devzev добавил 16.01.2009 в 18:37
234sha: Вы определитесь, а то советуете не покупать ссылки по 0.01 и не гонять по каталогам, а тут уже обратное начали говорить.
Факт того что цена не определяет качество ссылки известен был и так:)
Не придирайтесь. Вероятность того, что выстрелит ссылка за один цент очень мала. Я случайно напоролся на неё. И естественно скупил там всё. :)
Суть эксперемента в том, что проставляя ссылки с определенным анкором на определенных донорах, Вам удалось понизить позиции акцептора по запросам, соответствующим размещенным анкором.
И на основании этих результатов Вы делаете выводы о трасте.
Я правильно Вас понял?
Нет. Смысл был посмотреть как влияют доноры разных качеств.
Понижение акцептора был как побочный эффект, который меня удивил и я его повторил. Я не делал на этом основании вывод о трасте.
Позиции в серпе (по определённому ключу) от траста не зависят. А если и зависят, то с рядом других параметров которые я не смог пока "расщепить".
Задача эксперимента была находить трастовых доноров, покупать на них ссылки и взлетать в топ. Я её выполнил.
devzev добавил 16.01.2009 в 18:33
234sha: Цена не всегда определяет качество, ссылка за 0.01 может работать лучше чем ссылка за 1$ (или Вы думаете цена устанавливается по качетсву донора, так вот нет, по ИЦ чаще всего, который Вы сами на предыдущих страницах говорили не брать в расчет, это думаю давно стало фактом и так). Если Вы делали выборку по таким критериям, то без комментариев.....
Про каталоги не доказано ничего Вами...
Критерии были другие.
Кстати, есть ссылки по 80 у.е. в сапе которые работаю хуже ссылок за 0,5 у.е. :) Как-то напоролся на такой случай.
Т.е., я к чему - не было ли в самом начале эксперимента какой-либо существенной ошибки, при выборе доноров? И как они отбирались, если "на глазок никак", а данных эксперимента ещё не было?
Узнал как посмотреть траст. Проверил это. Убедился, что работает.
Покупал ссылки по разным схемам.
На глазок определял только явные различия. Например сателлиты (свои и конкурентов) с крупными проектами (яндекс, гугл, лента, одноклассники и подобные).
AlexThunder: Wolf, относительно "модели мира": есть ведь и вариант, когда сайт не ссылается сам или на него не ссылаются. В таком случае с одной стороны ноль присутствует.
devzev, объединяя вашу позицию и позицию "модели мира", выходит, что идеальный сателлит в классическом понимании - это новый проиндексированный СДЛ который не гоняется по каталогам и просто ссылается на что-то типа Яндекс новостей. И дабы он мог передавать хороший траст и не имел нуля (отсутствие входящих ссылок), ставим в меру "трастовых ссылочек" на него, при этом трастовые доноры определяем интуитивно.
Лучше купить хороших ссылок.
Гонять по каталогам и покупать ссылки по 0,01 в сапе не стоит.
Вот я и говорю, что траст к банальному PR сводится.
PR не зависит от уник. контента, динамики изменения исходящих ссылок и т.д. Это разные вещи.
Т.е. Вы четко отделяете траст от ВИЦ. При этом, если ВИЦ определяется входящими ссылками, то чем определяется траст? ...Если тоже ссылками, то зачем два разных алгоритма, обрабатывающих одни и те же данные?
Я их разделяю абсолютно чётко! Про различие см. выше.
devzev добавил 16.01.2009 в 20:35
devzev
Правильно ли я понимаю, что речь идет о дыре/недокументированной возможности, которую Яндекс может в любую минуту прикрыть?
Всегда интересовало, как такие вещи узнаются случайно. Или не случайно?
Я долго думал как это просмотреть. Недели две переберал различные варианты. Перечитал чуть ли не весь рунет. А в итоге запрос мне приснился (я серьёзно!). :)
Закрыть могут.
По этой же схеме опишите в цифрах ваше исходное:
Смещается центральная ось в меньшую сторону и сужается окно. Более трастовые сайты перестают учитываться. :)
PS: кстати у bdbd траст не самый высокий в его тематике ;)
Влияют на что? На траст акцептора? Как отследили изменение этого траста тогда?
Траст влияет на передачу веса ссылки.
ИМХО, но вот как раз на понижении акцептора и нужно было сосредоточится...
Примерную модель я описал. Есть ещё ньюансы, но об них позже.
Угу... если в данной цитате слово "трастовые" (выделено мной) заменить на "рабочие", то все встанет на свои места.
Ну примите траст как долю передаваемого веса. Если он = 50. То он передаст 0,5 от положенного веса.
Давайте все же попробуем определиться что такое траст и на, главное!, на что он влияет.
Если траст, как таковой, не влияет на позиции в выдаче, то зачем он нужен?
Он влияет на передаваемый вес. Чем выше траст, тем большую долю положенного веса он передаст Многие говорят, что сейчас идёт ранжирование чуть ли не по одному трасту. Я с этим несогласен.
Если он все же влияет, то взяв Вашу линейку облака траста, можно опустить конкурента постепенно скупая ссылки всё хуже и хуже, чем у него были изначально.
Да. Но это очень тяжело. Именно это объясняет, что нетрастовые сайты легко понизить в выдаче.
Далее, если траст - это степень доверия Яндекса к сайту, то как он определяется и как применяется?
Выше ответил
devzev добавил 16.01.2009 в 19:29
Я говорю не о гавноссылках, а скажем так... продвигать большим количеством ссылок с сайтов с трастом скажем 25 (при условии что у ГС 15 а у жирных 80)
Если устремить кол-во доноров с трастом 25 к бесконечности, то центральная ось сместиться к значению 25.
Еще вопрос - в эксперименте ведь участвоавли не морды а внутренние??? или же в первую очередь вы осматривали донора на траст вначале целиком, (то есть в основном по морде)
Траст одинаков у всего сайта.
Ссылки с морды работают как правило лучше только из-за того, что у неё больше ВИЦ из-за бОльшего кол-ва входящих ссылок.
Еще такое вот мнение по теме... траст донора можно вычислить по его донорам, по сайтам на которые он ссылается, по ТИЦ, и по уникальности контента...
Уверен, у Яндекса ещё с десяток параметров. ТИЦ точно не зависит от траст, и наоборот.
Скажите - допускаете ли вы вывод в ТОП скажем очень маленьким количеством ссылок... да еще и соответственно какая именно ось наиболее эфективная с точки зрения финансовых затрат????
Какая ось? хм.... С СЕРПОМ сложнее. Тут ещё куча параметров учитывается. Например, есть хороший запрос где мой конкурент ниже меня, а траст - выше.
devzev добавил 16.01.2009 в 19:32
Полагаю, это параметр, позволяющий увеличивать вес в случае совпадения хороших (++) реципиент/донорных качеств.
Иными словами:
- если совпадение есть, то дополнительный вес (траст) начисляется исходя из этих самых рец-дон качеств;
- если совпадения ++ нет, то дополнительный вес (траст) отсутствует и вес исчисляется из других базовых показателей.
В связи с этим выходит, что траст или есть или нет. И отрицательного траста быть не может, а падение получается ввиду того, что система ++ не срабатывает.
wolf, так что ле?
Траст - это доверие!
Чем выше траст, темо бОльшую долю веса ссылки он передаст.
Лёгкий пример:
Донор А: траст = 0.8, ВИЦ = 20 -> передаваемый вес реципиенту 0,8*20=16
Донор Б: траст = 0.5, ВИЦ = 50 -> передаваемый вес реципиенту 0.5*50=25
Ну что-то такое...
devzev добавил 16.01.2009 в 19:33
Всё! Пошёл бухать. Устал.
Приду ночью бухой и отвечу на все новые вопросы! :)
Вы тут рассматриваете уже модель "авторитет-концентратор" что ли?
.
Может быть база с тщательно отобранными каталогами. Относительно сапы - вообще жуть.
Может, но я тестил те что в продаже. По ним большинство гоняет.
devzev, да Вы не обижайтесь! Я Вас уважаю за стремление к истине. Но и Вы мне, пожалуйста, не приписывайте:
Я такие идиотские темы не создавал, как Вы заметили.
А я не про вас конкретно говорил. Я в общем.
Да к чему мне расстраиваться-то? :) Если бы я сидел в топ-20+ и не знал бы, как подняться в топ-3, я бы, наверное, расстроился. Но у мня сейчас все апы сводятся к плюс-минус-1...2. Никакого адреналина. Раньше интересней было. За формулу "Гарантия топ-1" я бы заплатил. А за теории относительно отрицательного веса - ннннннуууууу...... Я бы подумал )
Молитесь Богу, чтобы в эту тему не попал я со своими нововведениями и сателлитами или Wolf. Давно мечтаю по конкурентному запросу весь ТОП-10 себе забрать (пока рекорд - 4). :)
devzev добавил 16.01.2009 в 18:37
Вы определитесь, а то советуете не покупать ссылки по 0.01 и не гонять по каталогам, а тут уже обратное начали говорить.
Факт того что цена не определяет качество ссылки известен был и так:)
Не придирайтесь. Вероятность того, что выстрелит ссылка за один цент очень мала. Я случайно напоролся на неё. И естественно скупил там всё. :)
2 devzev маленький уточняющий вопрос:
Суть эксперемента в том, что проставляя ссылки с определенным анкором на определенных донорах, Вам удалось понизить позиции акцептора по запросам, соответствующим размещенным анкором.
И на основании этих результатов Вы делаете выводы о трасте.
Я правильно Вас понял?
Нет. Смысл был посмотреть как влияют доноры разных качеств.
Понижение акцептора был как побочный эффект, который меня удивил и я его повторил. Я не делал на этом основании вывод о трасте.
Позиции в серпе (по определённому ключу) от траста не зависят. А если и зависят, то с рядом других параметров которые я не смог пока "расщепить".
Задача эксперимента была находить трастовых доноров, покупать на них ссылки и взлетать в топ. Я её выполнил.
devzev добавил 16.01.2009 в 18:33
Цена не всегда определяет качество, ссылка за 0.01 может работать лучше чем ссылка за 1$ (или Вы думаете цена устанавливается по качетсву донора, так вот нет, по ИЦ чаще всего, который Вы сами на предыдущих страницах говорили не брать в расчет, это думаю давно стало фактом и так). Если Вы делали выборку по таким критериям, то без комментариев.....
Про каталоги не доказано ничего Вами...
Критерии были другие.
Кстати, есть ссылки по 80 у.е. в сапе которые работаю хуже ссылок за 0,5 у.е. :) Как-то напоролся на такой случай.
По каким критериям они были отобраны?
Т.е., я к чему - не было ли в самом начале эксперимента какой-либо существенной ошибки, при выборе доноров? И как они отбирались, если "на глазок никак", а данных эксперимента ещё не было?
Узнал как посмотреть траст. Проверил это. Убедился, что работает.
Покупал ссылки по разным схемам.
На глазок определял только явные различия. Например сателлиты (свои и конкурентов) с крупными проектами (яндекс, гугл, лента, одноклассники и подобные).
Wolf, относительно "модели мира": есть ведь и вариант, когда сайт не ссылается сам или на него не ссылаются. В таком случае с одной стороны ноль присутствует.
devzev, объединяя вашу позицию и позицию "модели мира", выходит, что идеальный сателлит в классическом понимании - это новый проиндексированный СДЛ который не гоняется по каталогам и просто ссылается на что-то типа Яндекс новостей. И дабы он мог передавать хороший траст и не имел нуля (отсутствие входящих ссылок), ставим в меру "трастовых ссылочек" на него, при этом трастовые доноры определяем интуитивно.
Лучше купить хороших ссылок.
Гонять по каталогам и покупать ссылки по 0,01 в сапе не стоит.