devzev

devzev
Рейтинг
246
Регистрация
13.08.2008
Sterh:

Вот я и говорю, что траст к банальному PR сводится.

PR не зависит от уник. контента, динамики изменения исходящих ссылок и т.д. Это разные вещи.

Sterh:

Т.е. Вы четко отделяете траст от ВИЦ. При этом, если ВИЦ определяется входящими ссылками, то чем определяется траст? ...Если тоже ссылками, то зачем два разных алгоритма, обрабатывающих одни и те же данные?

Я их разделяю абсолютно чётко! Про различие см. выше.

devzev добавил 16.01.2009 в 20:35

antivir:
devzev
Правильно ли я понимаю, что речь идет о дыре/недокументированной возможности, которую Яндекс может в любую минуту прикрыть?
Всегда интересовало, как такие вещи узнаются случайно. Или не случайно?

Я долго думал как это просмотреть. Недели две переберал различные варианты. Перечитал чуть ли не весь рунет. А в итоге запрос мне приснился (я серьёзно!). :)

Закрыть могут.

AlexThunder:
По этой же схеме опишите в цифрах ваше исходное:

Смещается центральная ось в меньшую сторону и сужается окно. Более трастовые сайты перестают учитываться. :)

PS: кстати у bdbd траст не самый высокий в его тематике ;)

Sterh:
Влияют на что? На траст акцептора? Как отследили изменение этого траста тогда?

Траст влияет на передачу веса ссылки.

Sterh:

ИМХО, но вот как раз на понижении акцептора и нужно было сосредоточится...

Примерную модель я описал. Есть ещё ньюансы, но об них позже.

Sterh:
Угу... если в данной цитате слово "трастовые" (выделено мной) заменить на "рабочие", то все встанет на свои места.

Ну примите траст как долю передаваемого веса. Если он = 50. То он передаст 0,5 от положенного веса.

Sterh:
Давайте все же попробуем определиться что такое траст и на, главное!, на что он влияет.
Если траст, как таковой, не влияет на позиции в выдаче, то зачем он нужен?

Он влияет на передаваемый вес. Чем выше траст, тем большую долю положенного веса он передаст Многие говорят, что сейчас идёт ранжирование чуть ли не по одному трасту. Я с этим несогласен.

Sterh:
Если он все же влияет, то взяв Вашу линейку облака траста, можно опустить конкурента постепенно скупая ссылки всё хуже и хуже, чем у него были изначально.

Да. Но это очень тяжело. Именно это объясняет, что нетрастовые сайты легко понизить в выдаче.

Sterh:
Далее, если траст - это степень доверия Яндекса к сайту, то как он определяется и как применяется?

Выше ответил

devzev добавил 16.01.2009 в 19:29

Fresher:
Я говорю не о гавноссылках, а скажем так... продвигать большим количеством ссылок с сайтов с трастом скажем 25 (при условии что у ГС 15 а у жирных 80)

Если устремить кол-во доноров с трастом 25 к бесконечности, то центральная ось сместиться к значению 25.

Fresher:

Еще вопрос - в эксперименте ведь участвоавли не морды а внутренние??? или же в первую очередь вы осматривали донора на траст вначале целиком, (то есть в основном по морде)

Траст одинаков у всего сайта.

Ссылки с морды работают как правило лучше только из-за того, что у неё больше ВИЦ из-за бОльшего кол-ва входящих ссылок.

Fresher:

Еще такое вот мнение по теме... траст донора можно вычислить по его донорам, по сайтам на которые он ссылается, по ТИЦ, и по уникальности контента...

Уверен, у Яндекса ещё с десяток параметров. ТИЦ точно не зависит от траст, и наоборот.

Fresher:

Скажите - допускаете ли вы вывод в ТОП скажем очень маленьким количеством ссылок... да еще и соответственно какая именно ось наиболее эфективная с точки зрения финансовых затрат????

Какая ось? хм.... С СЕРПОМ сложнее. Тут ещё куча параметров учитывается. Например, есть хороший запрос где мой конкурент ниже меня, а траст - выше.

devzev добавил 16.01.2009 в 19:32

AlexThunder:
Полагаю, это параметр, позволяющий увеличивать вес в случае совпадения хороших (++) реципиент/донорных качеств.
Иными словами:
- если совпадение есть, то дополнительный вес (траст) начисляется исходя из этих самых рец-дон качеств;
- если совпадения ++ нет, то дополнительный вес (траст) отсутствует и вес исчисляется из других базовых показателей.
В связи с этим выходит, что траст или есть или нет. И отрицательного траста быть не может, а падение получается ввиду того, что система ++ не срабатывает.
wolf, так что ле?

Траст - это доверие!

Чем выше траст, темо бОльшую долю веса ссылки он передаст.

Лёгкий пример:

Донор А: траст = 0.8, ВИЦ = 20 -> передаваемый вес реципиенту 0,8*20=16

Донор Б: траст = 0.5, ВИЦ = 50 -> передаваемый вес реципиенту 0.5*50=25

Ну что-то такое...

devzev добавил 16.01.2009 в 19:33

Всё! Пошёл бухать. Устал.

Приду ночью бухой и отвечу на все новые вопросы! :)

Вы тут рассматриваете уже модель "авторитет-концентратор" что ли?

AlexThunder:
.

Может быть база с тщательно отобранными каталогами. Относительно сапы - вообще жуть.

Может, но я тестил те что в продаже. По ним большинство гоняет.

drima:
devzev, да Вы не обижайтесь! Я Вас уважаю за стремление к истине. Но и Вы мне, пожалуйста, не приписывайте:

Я такие идиотские темы не создавал, как Вы заметили.

А я не про вас конкретно говорил. Я в общем.

drima:

Да к чему мне расстраиваться-то? :) Если бы я сидел в топ-20+ и не знал бы, как подняться в топ-3, я бы, наверное, расстроился. Но у мня сейчас все апы сводятся к плюс-минус-1...2. Никакого адреналина. Раньше интересней было. За формулу "Гарантия топ-1" я бы заплатил. А за теории относительно отрицательного веса - ннннннуууууу...... Я бы подумал )

Молитесь Богу, чтобы в эту тему не попал я со своими нововведениями и сателлитами или Wolf. Давно мечтаю по конкурентному запросу весь ТОП-10 себе забрать (пока рекорд - 4). :)

devzev добавил 16.01.2009 в 18:37

234sha:
Вы определитесь, а то советуете не покупать ссылки по 0.01 и не гонять по каталогам, а тут уже обратное начали говорить.

Факт того что цена не определяет качество ссылки известен был и так:)

Не придирайтесь. Вероятность того, что выстрелит ссылка за один цент очень мала. Я случайно напоролся на неё. И естественно скупил там всё. :)

Sterh:
2 devzev маленький уточняющий вопрос:

Суть эксперемента в том, что проставляя ссылки с определенным анкором на определенных донорах, Вам удалось понизить позиции акцептора по запросам, соответствующим размещенным анкором.

И на основании этих результатов Вы делаете выводы о трасте.

Я правильно Вас понял?

Нет. Смысл был посмотреть как влияют доноры разных качеств.

Понижение акцептора был как побочный эффект, который меня удивил и я его повторил. Я не делал на этом основании вывод о трасте.

Позиции в серпе (по определённому ключу) от траста не зависят. А если и зависят, то с рядом других параметров которые я не смог пока "расщепить".

Задача эксперимента была находить трастовых доноров, покупать на них ссылки и взлетать в топ. Я её выполнил.

devzev добавил 16.01.2009 в 18:33

234sha:
Цена не всегда определяет качество, ссылка за 0.01 может работать лучше чем ссылка за 1$ (или Вы думаете цена устанавливается по качетсву донора, так вот нет, по ИЦ чаще всего, который Вы сами на предыдущих страницах говорили не брать в расчет, это думаю давно стало фактом и так). Если Вы делали выборку по таким критериям, то без комментариев.....
Про каталоги не доказано ничего Вами...

Критерии были другие.

Кстати, есть ссылки по 80 у.е. в сапе которые работаю хуже ссылок за 0,5 у.е. :) Как-то напоролся на такой случай.

юни:
По каким критериям они были отобраны?

Т.е., я к чему - не было ли в самом начале эксперимента какой-либо существенной ошибки, при выборе доноров? И как они отбирались, если "на глазок никак", а данных эксперимента ещё не было?

Узнал как посмотреть траст. Проверил это. Убедился, что работает.

Покупал ссылки по разным схемам.

На глазок определял только явные различия. Например сателлиты (свои и конкурентов) с крупными проектами (яндекс, гугл, лента, одноклассники и подобные).

AlexThunder:
Wolf, относительно "модели мира": есть ведь и вариант, когда сайт не ссылается сам или на него не ссылаются. В таком случае с одной стороны ноль присутствует.
devzev, объединяя вашу позицию и позицию "модели мира", выходит, что идеальный сателлит в классическом понимании - это новый проиндексированный СДЛ который не гоняется по каталогам и просто ссылается на что-то типа Яндекс новостей. И дабы он мог передавать хороший траст и не имел нуля (отсутствие входящих ссылок), ставим в меру "трастовых ссылочек" на него, при этом трастовые доноры определяем интуитивно.

Лучше купить хороших ссылок.

Гонять по каталогам и покупать ссылки по 0,01 в сапе не стоит.

Всего: 2682