devzev

devzev
Рейтинг
246
Регистрация
13.08.2008
Касательно одного эксперимента
234sha:
devzev, насчет "стандартных признаков фигня", вы не правы, как не крути а именно внятные, интересные, информативные, обновляемые сайты получают ссылки с других трастовых сайтов. Ну не будет Лента.ру ссылаться на говносайт Васи Пупкина. Много у Вас вышло очень трастовых сайтов в выборке которые имеют тыреный контент и т.п. Другое дело что даже среди ГС можно отобрать хороших и плохих доноров.

По поводу схемы выше все ясно. Можете показать 1 любой ГС, который имет высокий траст?

ГС? Наверное, у нас разное понимание ГС. Приведите примеры ГС.

Касательно одного эксперимента
drima:
devzev, респект за тему. Но эксперимент следует признать безрезультатным, поскольку ни практических результатов, ни подтверждения каких-либо внятных теорий он не дал. Не хотите палить тему - к чему тогда тема?

А к чему создаются на форуме темы "Яндекс это он или она?" :)

Кому надо - тот понял как это примерно работает.

drima:

По сути, весь топик, как всегда, сводится к тому, что некий шаман разгадал секрет камлания, и все другие шаманы не могут достучаться до духов по той простой причине, что камлают неправильно.

Да нет. Судя по постам в личке многие наблюдали подобное, но не могли объяснить.

drima:

Вопрос: а как правильно?
Ответ: напрягайте мозги!

Drima, расстроились что вам не спалили метод? Я описал результаты своего эксперимента. И меня интересовало мнение форумчан о нём. Я попытался объяснить своё видение мира.

drima:

Лично я конкретных ответов в теме не нашел. И поскольку все мои сайты - в топ-3 с апреля 2008 года, то думаю, что мой чисто интуитивный метод определения хороших доноров - рулит.

Данная инфа явно не для вас. У меня тоже с позициями всё хорошо, но есть желание понять бОльшее и продолжать развиваться.

devzev добавил 16.01.2009 в 18:14

savage:
+1. Единственное, что я подчеркнул это то, что можно примерно померить траст. Если это не число, то это только примерное измерение - и не факт еще, что правильное.

Оно правильное. Читайте выше как я его снижал.

А мне конкретное число и не нужно. Огромная выборка + своя нормировка мне помогли.

devzev добавил 16.01.2009 в 18:16

Жан:
Речь шла не много о другом, а именно о естественном распределении ссылочной массы, т.е. всех купленных ссылок (когда на акцептор ссылается определенное кол-во жирных доноров, средних и слабеньких). На мой взгляд по всему распределению это должно быть так: кол-во жирных морд минимально, менее значительных большее и так далее причем с прогрессией, т.е. количество ссылок с дешевых доноров должно быть максимально, повторюсь речь не о ГС.
т.е. кривая распределения ссылок должна быть с резким падением в начале и более равномерна в конце.
Подумайте логически, если на сайт будут ссылаться монстры, а новички нет будет ли это логично, а вот когда несколько монстров и куча новичков это уже правильно ИМХО.
Так вот эта теория ни как не укладывается в Вашу логику или я не прав :)

Мне кажется, что нормальным распределением является нечто f(x)=-K*x^2+c. Это ИМХО.

devzev добавил 16.01.2009 в 18:17

Fresher:
причем по теории ссылки с монстров не учтуться и вес с них 0.... так как огромное количество "маленьких" доноров... ведь именно в средневзвешенном окне доноров новизна вашей теории?...

Это не теория, а результат эксперимента.

Касательно одного эксперимента
Дрозофила:
Про траст.

ВНИМАНИЕ: в данном посте в понятие "траст" входит ещё и ВИЦ (лень было всё вместе писать). :)

Может быть различным смещение центральной оси (назову так мат. ожидание, чтобы не путаться дальше).

Смотри.

Вот у нас есть ось:

0____________________________________________________100

Предположим, наш пациент имеет мат. ожидание 50 и отклонение 20

0________________|____________50__________|__________|100

30 70

это допустимое окно

Доноры попадающие в окно учитываются. Вне окна - отбрасываются.

Теперь купили ссылку с донора у которого траст = 31. Соотв. центральная ось пересчитается, и сместиться влево. Пусть после этого донора траст пациента станет равным 42. Окно тоже пересчитается. Пусть в данном случае он станет 19

Получим:

0___________|________________42________|______________|100

23 61

Как видно, теперь окно стало другим и доноры с трастом начиная с 62 уже перестали учитываться. Соотв. теперь учтуться более слабые ссылки.

Теперь о позиции в СЕРПЕ: тут всё сложнее. Точно пока не знаю, но заметил что простановка ссылок на плохих донорах с анкором "слон" опускает его ТОЛЬКО по этому запросу.

devzev добавил 16.01.2009 в 18:07

Fresher:
если существует некое среднее окно ссылающихся доноров со среднем весом , то получается что для молодого сайта имеет смысл покупать ссылки с трастом так сказать минимальным, небольшим... и постоянно раскручивать именно этим типом недорогих доноров... или же все таки качество доноров изначально должно быть очень высоким... и от этого отталкиваться... (в расчет я беру что трастовые сайты - в общем - дорогие, и соответственно более дорогое продвижение))))

Нужен ли для молодых сайтов по вашей теории постепенный переход на более высокий уровень доноров???

Изначально нужно брать хороших доноров. а и вообще только их нужно брать. Ибо при покупке говноссылок центральная ось начнёт стремиться к нулю. Хорошие доноры перестанут учитываться (они выйдут из окна).

Касательно одного эксперимента
nick_c:
Как определить, плохой реципиент\донор или хороший?

Хороший вопрос. Наверное, узнать мой алгоритм. Wolf, видимо, знает тоже что-то.

nick_c:
Новый сайт с уникальным контентом, это хороший или плохой донор\реципиент?

Сложный вопрос. Скажем так: больше хороший, чем плохой.

nick_c:
Какие еще критерии относятся к "хорошести" домена (в выдаче нет, возраст домена - нулевой)?

Не знаю. Догадок у меня море. Буду всё проверять.

nick_c:
Означает ли все сказанное Вами, что для нового сайта, нужно брать ссылки с таким же уровнем траста, как и у нового домена и затем постепенно повышать качество доноров?

Нет. При покупке сразу хороших ссылок, траст взлетает.

nick_c:
Какие критерии у траста (возраст домена, наличие в выдаче, скорость индексации, % уникального контента...)?

Траст - уровень доверия Яндекса сайту. Если траст высокий - ссылке на нём можно полностью доверить. Если траст низкий - ссылка учтётся с пониженным коэффициентом.

nick_c:
Является ли "траст" общим для всех страниц сайта?

Я считаю, что да. Wolf, опровергнул мою теорию. Но только я так и не понял - учитывал ли он, что передаваемый вес зависит и от ВИЦ.

devzev добавил 16.01.2009 в 17:38

Жан:
Исходя из вашей теории, если взять новый сайт, то чтобы ссылки передавали максимальное положительное значение необходимо размещаться на донорах, скажем так, со схожим трастом, желательно не значительно превышающим(не в разы) продвигаемый сайт.
Со временем у сайта реципиента поднимается траст до определенного уровня и те доноры траст которых оказался ниже на определенный момент времени (так как траст доноров колебался в определенной полосе пропускания, а не был равным друг другу) начнут давать ноль, так как они равны или меньше по значению сайта-реципиента на данный момент. Речь не о ГС.
Далее начинаем закупаться на более трастовых сайтах, чтобы, еще поднять траст реципиента и чтобы доноры хорошо работали и предавали максимальное значение, а как же быть с теми донорами, которые ранее хорошо работали, а сейчас уже их траст гораздо ниже реципиента, снимать что ли :).
Возможно выразился не много сумбурно.
Получается замкнутый круг :)
Не правильно ли искать закономерность именно в цепочке донор-акцептор для каждой конкретной ссылки и соблюдать равномерное распределение всей ссылочной массы продвигаемого сайта, т.е. делать ее более ес-ной.

Не рабочие ссылки снимать. Примерно эту границу узнать можно. Погрешность конечно есть, но это ерунда.

Естественная масса когда на хороших ссылаются только хорошие, на плохих - только плохие. Это идеальная модель! Те кто не знает это понятие не задавайте глупых вопросов. :)

devzev добавил 16.01.2009 в 17:39

юни:
Это, похоже, больше всего народ волнует: как на глазок определить заведомо плохих и хороших. ;)

На глазок никак. Сейчас я собрал список хороших и плохих доноров. Буду просматривать и анализировать.

Но стандартные признаки - всё фигня!

Касательно одного эксперимента
savage:
Т.е. можете получить конкретное число?

Нет. Но вот как я оцениваю говорить не буду. Боюсь, прикроют.

devzev добавил 16.01.2009 в 17:28

Дрозофила:
Вопрос ТСу

Получается, что один и тот же донор может передавать разный эффект для разных сайтов как по величине, так и по знаку?

Конкретизируйте плиз вопрос. Вы про траст или позиции в СЕРПе?

Касательно одного эксперимента
AlexAxe:
Для Вас хороший донор - это хороший виц?


Сколько времени у Вас ушло на отбор площадок\страниц для эксперимента?

Для меня хороший донор это донор хороший по мнению Яндекс. :)

devzev добавил 16.01.2009 в 17:26

AlexAxe:

По неуник контенту? - больше в голову ничего не приходит из явных факторов.

Принцип Хирша. ;)

Касательно одного эксперимента
Svonik:
Я считаю, что ещё немало важен интервал появления этих ссылок. Если на ресурс ставились до этого только "трастовые" ссылки и вдруг пошли валом ГС, то мгновенной потери позиций не последует. (Возможно не последует совсем)

Если ГС не попадут в окно нормального распределения, то падения не будет. Яндекс их просто не учтёт.

Читайте топик внимательно и сначала.

Касательно одного эксперимента
234sha:
Я говорю про новый сайт, зачем мне брать старый, Вы же сказали что не учитывает возраст, верно ведь?

Смотрите.

Новым сайтам он присваивает некое число. Пусть это будет 100. Далее, если вы проспамите по каталогам это число упадёт до 20. Донором вы станете отвратительным. Но по запросу пролезете естественно в том, ибо на вас появились ссылки с этим анкором и конкурировать-то там не с кем.

Тут вы забыли один момент, который и ввёл вас в недопонимание, вес передаёт не только траст но и ВИЦ страницы донора. Отсюда и возможен подобный результат.

Данный случай я не рассматривал. Он мне НЕ ИНТЕРЕСЕН. Задача была: научиться определять хороших доноров.

Касательно одного эксперимента
234sha:
Вы написали "PS: дам даже побольше информации. "Плохие ссылки" не влияют на общий траст сайта, но занижают позиции сайта только по тем ключам которые совпадают с анкором, стоящих на ГС."


А теперь уже вроде как влияют выходит:)

Чуть ранее я сделал вывод, что не обнаружил влияния траста сайта на положение в серпе. Там что-то другое.

234sha:

И если позиции занижают, давайте возьмем нулевой сателлит и прогоним по слову "слон машет ушами" как думаете выйдет ли этот сайт на первое место, думаю да.

А вы возьмите запрос "слон", поднимите сайт в топ. И купите кучу ГС с этим анкором. Сайт уйдёт.

Касательно одного эксперимента
wolf:
Яндексу, вообще-то, по фигу, где ссылки - в футере ли, в шапке ли, или размазаны по контенту. Это всё из разряда страшилок для афрооптимизаторов.

Вот тут согласен полностью!

devzev добавил 16.01.2009 в 17:00

savage:
Вы сами себе противоречите - если не знаете как считается траст, то тогда как вы можете судить о том что сайт более трастовый.

Могу посмотреть его уже сформированным. Как он считается я хз.

Мне неизвестна функция, мне известно её сегодняшнее значение.

Теперь поняли?

1... 158159160161162163164165166 ...269
Всего: 2682