devzev

devzev
Рейтинг
246
Регистрация
13.08.2008
pavel419:
Вот об этом

Прочитал. Забавно. :) Сомневаюсь, что это работает сейчас.

234sha:
devzev, если сайт молодой и не имеет траста, то по идее ссылки с каталогов будут примерно равны этому самому трасту рецепиента (точнее его отсутствию) и по началу каталожные ссылки будут давать какой-то плюс рецепиенту. Или я что-то не понял:(
Ведь при прогоне ТОЛЬКО по каталогам НЧ "вылазят", но никак не обваливаются как утверждаете вы.

Тоесть если сайт нулевой, прогон по каталогам получается утопит этот сайт по Вашему?

Примерно это работает так.

Каждому новому (это важное слово!) сайту Яндекс даёт траст 100 (цифра из головы!). Говносайтам он давно понижен до 5-10. Ну а дальше логика понятна. :)

Спалю тему: абсолютно нульсовый сайт без единой внешней ссылки более трастовый, чем этот же сайт прогнанный по стандартной базе каталогов.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:55

windofor:
Сорри, если оффтоп, но вот вопрос, сохраняет ли Яндекс "в памяти" ссылки с забаненных ресурсов, то есть ведь очевидно, что такие ссылки "плохие" для Яндекса и могут иметь т. н. "отрицательный вес". Вот, например, сетка забаненных сайтов, поскольку она благополучно существует и индексируется Гуглем, вебмастер не сносит ее, а продолжает с ней работать под Гугль. Надеюсь, что сформулировал понятно...

Есть подозрение, что сохраняет.

Кстати у меня есть несколько сайтов в бане, а робот туда ходит и ходит. Не замечали такого у себя?

devzev добавил 16.01.2009 в 16:56

inetessentials:
попробуйте :) если не влияет, поверю в зло каталогов

Скорее всего, вообще никак не повлияет для сайтов с маленьким трастом.

inetessentials:

кстати :) если размещение в каталоге яндекса и дмозе снижает траст :) то вы откроете глаза куче народу :)

Тут ничего сказать не могу. Но подумаю, о таком эксперименте. Просто, я не люблю добавлять туда клиентов. Не вижу смысла.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:46

permyak:
зачем так много, если вы говорите, что зная траст доноров, можно экономить до 80% бюджета?

Потому что, тогда я ничего не проверял. А клиент хотел ТОПа.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:50

Svonik:
Моя теория немножко другая. Яша смотрит сайт и видит на нём только продажные ссылки (например, 5-10 ссылок в футоре) и приводит значимость этой ссылки до определённого значения. Смотрит сайт, на который посылает ссылка, если на него ссылаются другие более “трастовые сайты” то значимость ссылки идёт в 0 если ссылок в равном количестве что с ГС что с “Трастовых” то маленький минус. Если одни ГС то минус ощутимый.
P.S Мои наблюдения по росту позиций сайта, после чистки доноров от ГС.

Вы практически описали алгоритм HITS.

Как считается траст - я не знаю. Но значимость ссылки очень явно зависит от траста и ВИЦ страницы. Это влияние я видел очень отчётливо.

pavel419:
to ТС
а мне вот больше интеерсно, что же это за "хитрые" запросы для оценки траста? Не имеет ли все это какое-либо отношение к теориям Миныча и ХРНС? :)

Не помню я такой теории что-то. ссылку дадите?

devzev добавил 16.01.2009 в 16:38

Miha Kuzmin (KMY):
Кстати да, к слову. У кого-нибудь за последние пару месяцев фильтр на "seo-ссылки" был? Типа маза, что они переключили полуручной режим на полный автомат.

ИМХО: этот фильтр работает в случае большого непопадания доноров в "естественное окно". (ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!!)

В ноябре я взялся за новый проект. Купил на него 4000 ссылок (тут ещё статьи, блоги, сателлиты...). Через месяц в индексе было было 2600-3000. Сайт взлетел и стоит в ТОПе.

Alyzer:
Если вы сейчас имели в виду под трастовыми сайтами жирные (ТИЦ) морды, то это не совсем вписывается в вашу концепцию, что трастовый сайт может быть с тиц 50. Потому как большая часть людей на этом форуме не умеет мерять траст и для них трас примерно равен ТИЦ.

Согласен! Проблема в том, что ТИЦ - это совсем другое.

ТИЦ скорее всего равен сумме ВИЦ всех страниц, или среднему... но он ТОЧНО очень мощно завязан только с ВИЦ. Траст в подсчёте ТИЦ вообще не учавствует. Отсюда и расхождения в работе ссылок, и нежелание Яндекс закрывать ТИЦ от юзеров.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:35

inetessentials:

а вот про каталоги с тобой не согласен :)

Размещение на хороших площадках возможно и даёт результат.

Я прогонял нулевые сайты по различным базам доступных в продаже. Не скажу чья база меньше всех убила траст, но он упал у всех. А ТИЦ поднялся у некоторых до 10.

Если у вас есть своя хорошая база, то мы можем попробовать её в деле. :)

inetessentials:
ну у меня есть пример, когда постепенное снятие ссылок - сайт поднимает :)

Такое возможно. Ведь среди пропавших доноров могут быть ГС, которые тянули вниз.

Вы можете выстроить в голове свою модель и оперировать ей. Я лишь рассказал о своей которая подтвердилась экспериментом.

IndexSa:
Без сомнения Яндекс пытается распознать сео ссылки. А практически, зачем им нужна ситуация, когда при покупке плохих ссылок ты проваливаешься в позициях? Ихмо передача плохого веса- миф (страшилка) не имеющая пмысла для Яндекса.

PS: им это нужно. ;)

M9vo4ka:
Позвольте несколько вопросов: сайты, участвующие в эксперименте, в каком находились состоянии? В топе? Давно ли?

Были и нулёвые сайты в эксперименте (но на них я больше изучал изменение траста от внешних факторов).

Другой сайт стоял в топе с лета по-моему (возможно, с конца весны). Периодически он вылетал из топа, но не далее 14 позиции.

M9vo4ka:

Мои наблюдения говорят в пользу результатов Вашего эксперимента, но для выводов окончательных для себя мало информации :(

Будем развиваться дальше. :)

aalexeev:
devzev, спасибо что огласили результаты эксперимента.
Есть вопрос: каков был характер падения во времени? Я имею в виду было ли это плавное падение от АПа к АПу или резкий рывок вниз в один момент?

Здесь всё зависит от скорости индексации. Я её немного ускорил и почти все ссылки были проиндексированы 20-го декабря. Сайт слетел вниз позиций на 50. Потом он оказался на 300-х местах.

Ключевики были двухсловные конкуренции средней паршивости. Те запросы которые не наблюдались в анкорах доноров практически не пострадали.

Мысль о том, что траст не участвует в ранжировании немного пока не укладывается в мозг. :)

devzev добавил 16.01.2009 в 16:24

wolf:
Толковать обтекаемые фразы яндексоидов можно сотней разнообразнейших способов :)

Приведите пример плиз ещё хоть одного алгоритма который способен не учитывать такие ссылки.

Отсюда идёт мнение многих, что с трастовых сайтов ссылки не работают. Да нет, они работаю во всю, но только для подобных себе.

wolf:
Значит, мы с Вами меряем по-разному. Нулей мне не встречалось.


В какой фразе именно?

Однако возможность получить ссылку кому угодно у кого угодно серьезно мешает Яндексу достоверно определять степень доверия к сайтам. Тот факт, что с главной страницы сайта издания, учрежденного Правительством Российской Федерации, стоит ссылка на сайт, торгующий дипломами, никак не говорит о том, что официальная газета желает поддержать репутацию сомнительного бизнеса.

Имеем в данном случае: донор - очень высокий траст, реципиент - траст низкий, ибо у него были доноры в основном плохого качества. Сайт издания выходил из нормального распределения.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:17

drima:
devzev, а Яшка все равно изменит все через пару месяцев :)

Он поменяет максимум некие коэффициенты, да и пару фильтров введёт. Сама концепция останется той же.

devzev добавил 16.01.2009 в 16:17

antivir:
Такой вопрос. При снятии плохих ссылок их отрицательный вес тоже снимается?

Естественно.

Всего: 2682