devzev

devzev
Рейтинг
246
Регистрация
13.08.2008
drima:
devzev, а лучше бы - пример... Хоть один.

Неа :p

drima:

drima добавил 16.01.2009 в 16:03
Всё ж таки - если обсуждать эксперимент, то неплохо бы узнать методику постановки эксперимента: цель, использованные методы, ход эксперимента, полученные результаты, выводы.

Кое какие выводы я привёл. Вкусняшку оставил только для себя.

drima:

В данный момент ТС нам сообщает, что некий эксперимент был поставлен - и что результаты оправдали ожидание ТС. Но хотелось бы, конечно, большего.

Понимаю. Но нужно уметь ценить малое и стремиться к саморазвитию.

Достаточно мне тут спалить подробности и Яшка тут же прикроет всё.

wolf:
Я знаю, что такое матожидание. Я даже знаю, что такое дисперсия. :) Только с чего Вы решили, что они тут хоть сколько-то ни было при чем?

Доноры с трастом выходящим за пределы отклонения не давали не плюс, ни минус.

Вот тут подтверждение этому:

http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=325

Кстати, надеюсь Яндекс учитывает ссылки вне окна с точки зрения вероятностного происхождения. Иначе, уж больно глуп его алгоритм.

wolf:
Да не за что. Я об этом, кстати, еще с полгода назад писал :)

Не привык верить на слово. Я ж по образованию физик-математик. :)

Wolf, а вы здесь одиноки что ли в области "понимания мира"? Ведь на форуме тысячи-тысяч оптимизаторов. Мало того, некоторые даже дают консультации которые ложны ИЗНАЧАЛЬНО!

PS: Wolf, а можешь вынести кусок ветки (начиная с моего первого поста) в отдельный топик для удобства обсуждения?

PS2: и возраст сайта/домена на траст не влияет. :p

devzev добавил 16.01.2009 в 15:50

drima:
wolf, что ж это все-таки за иезуитский алгоритм, в котором положительное число может передавать отрицательное значение?

Смещается мат. ожидание! В 5-й раз посылаю вас в википедию!!!

devzev добавил 16.01.2009 в 15:51

dexsteel:
Ап хорош, страницы пошли в гору!

Мне б твои проблемы. :)

wolf:
В том-то и дело, что ничего не выпадает. Учитывается всё. Но с разным весом и знаком.

Если вы про траст, то я не согласен.

Если вы про позиции, то согласен.

drima:
devzev, хотя бы не отказывайтесь от собственных слов:

Не отказываюсь. Ибо смещается мат. ожидание распределения в худшую сторону. Но плохая ссылка должна попасть ещё в окно. Ищите хороших доноров и вам это не грозит. :)

drima:

Насчет функций: во-первых, приведите итог эксперимента в виде функций.

Круто! :)

drima:

Пусть даже в виде картинки.

Ещё круче. :)

Я не знаю эту функцию. Лишь её примерное значение в данный момент.

drima:

Во-вторых, объясните, как вы исключаете из функции все факторы, влияющие на позиции сайта, которые НЕ зависят от веса ссылки.

Так это Яндекс делает, а я просто смотрю.

Тут только Wolf понял что ли? :)

wolf:
Я для себя "модель мира" по ЯНдексу построил несколько по другому. Траст - не скаляр, а вектор. Одна компонента - уровень доверия, как к донору, вторая, как к реципиенту. Если сайт ссылается преимущественно на плохих реципиентов, то он плохой донор. Если на сайт ссылаются преимущественно плохие доноры, то он плохой реципиент.

Напоминает слегка изменённый HITS. Так?

wolf:
Анализируя каждую связку донор-реципиент по такому признаку, можно назначать ссылке различные веса. Очень хороший донор/очень хороший реципиент - получите максимальный вес. Плохой донор/хороший реципиент и хороший реципиент/полохой донор - получите с гулькин нос. Очень плохой донор/очень плохой реципиент - получите минус. Выпадение из топа, которое на своем эксперименте получил devzev, может быть следствием того, что, вследствие понижения реципиентной составляющей траста пациента ссылки с хороших доноров для него стали меньше весить.

Вы пересказали мои результаты. Смотрите:

"Очень хороший донор/очень хороший реципиент - получите максимальный вес" - правильною ибо у очень хорошего реципиента хороший донор попадёт в "окно естественных распределений".

Плохой донор/хороший реципиент и хороший реципиент/полохой донор - получите с гулькин нос. - Если реципиент плох, а донор очень хорошо - то он не учтётся. Ибо выпадет из этого окна распределений.

Очень плохой донор/очень плохой реципиент - получите минус - не факт. Мера "очень плохой" очень размыта у вас. Может дать плюс, но очень незначительный.

Wolf, спасибо что хоть вы подтвердили некие элементы моего эксперимента.

Я понял, что вы ничего не поняли. :)

drima:

то не может быть, что отрицательным

Он у всех положительных. Предположим у вас все доноры имеют траст=1. Если вы купите кучу ссылок с трастом = 0,00001 и они попадут в учитываемое распределение, то немного стянут вас вниз.

drima:

значением обладают константы.

Да лан? А как же функции? Тут вы не правы.

drima:

Если бы константы обладали отрицательным значением, то они передавали бы отрицательный вес ВСЕГДА.

угу

drima:

Если же они передают отрицательный вес НЕ ВСЕГДА, то есть В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДРУГИХ УСЛОВИЙ, то они ни фига не константы.

Они функции, которые в данный момент времени от конкретных параметров имеют конкретное значение.

drima:

А раз они не константы, а переменные, значение которых зависит, например, от степени алкогольного опьянения бабы Нюры, уборщицы в офисе Яндекса, или других условий, то - повторяю вопрос: в чем смысл эксперимента?

Распечатайте всё что я писал и почитайте дома с пивком в выходные. :) Вы вообще ничего не поняли. Я дал несколько общих объяснений. Конкретики НИКАКОЙ конечно же не будет.

Вы ссылки покупаете с учётом ТИЦ? Правильно? А я хочу покупать с учётом других параметров, которые в действительности отображают качество донора.

А в реале это даст быстрый взлёт в топ и процентов на 80 экономию ссылочного бюджета. :)

drima:
D.Vinyard, один экспериментатор говорил: дайте мне рычаг нужной длины - и я переверну Землю. То есть, если иметь достаточной длинный рычаг, можно перевернуть даже земной шар массой 6000ґ1018 т. Вопрос: какой длины нужен рычаг, чтобы сделать это силой одного экспериментатора? Так вот, и меня интересует практический результат эксперимента: сколько и какого качества нужно плохих доноров, чтобы завалить ненавистный для многих Яндекс? С Гуглом я договорюсь, мне бы только конкретные цифры знать.

Ответ: нужно снижать его мат. ожидание и сужать отклонение. Почитайте об этих понятиях в википедии и поймёте. Но денег нужно ОЧЕНЬ много.

PS: а зачем вам его убивать? Его все и так все знают, да и если что - Садовский ручками траст Яшкин в базе поправит. :)

Serg_33:

А как вы оцениваете трастовость может раскроете секрет почему вы решили что вы ставили ссылки именно с трастовых сайтов?

Был придуман метод. Далее брал заведомо хороших доноров и заведомо плохих (такие на глазок можно определить).

Дальше написал скрипт, и постепенно расширял выборку.

Потом снижал траст (всем известно, что такое плохо для яндекс). Проверял ещё раз. И видел падение в трасте испытуемого.

Кстати, размещение в каталогах убивает траст напрочь. Повысить его можно купив сcылки на жирных донорах, чтобы плохие каталожные ссылки пропали из наиболее вероятностного разброса и перестали учитываться. :)

devzev добавил 16.01.2009 в 14:44

drima:
devzev, да я идею понял, но меня интересует чистая практика: сколько нужно плохих доноров, чтобы выбить Яндекс из Яндекса по запросу Яндекс? И как этих доноров искать, по каким критериям?

Яндекс выбить невозможно. У него очень много хороших доноров. Все ваши говноссылки он не учтёт, ибо они не попадут в естественное распределение.

devzev добавил 16.01.2009 в 14:44

D.Vinyard:
Он же говорил, что это невозможно, т.к. Яндекс - сайт, на который ссылаются в большинстве хорошие доноры:)

О, за меня уже ответили.

fireone:
Абсолютно согласен ;)


Ну то, что он был чист это замечательно, только отнюдь не означает, что выборка достаточная для того, чтобы сделать окончательно правильные выводы :)

Да уж не надо придираться. Итак, стало многое понятно. Дальше будем уточнять и проверять.

PS: не факт, что Ваши эксперименты были чисты и правильны кстати. :)

Всего: 2682