Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
345
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )

Антоний, я дальше не готов продолжать. Очень трудно вести дискуссию, когда у тебя нет понимания другой стороны и когда маркетинг - это про интернет. 

Посему верну тему в начальное русло, каким боком всё вот это относится к ТС и его проблеме, которую он уже решил? Извиняюсь за долгие ответы, работаю. По теме был совет найти того, кто за него определит задачи и предложит решения, а не выбирать CMS. По сути ему предложили решение где-то. Какое оно будет, узнаем через 3-4 месяца.

Artisan #:

Ok, пусть хватает. Желаю Вам успеха в Вашем безнадёжном деле.

Конкретику опять не ждать? Какой сайт не выдержит стартовый тариф Бегета?
Элизабет #:
Смертных ещё найти надо. Помню, в похожей ситуации на какой-то площадке людей по приглашениям брали, так приглашения ещё надо было достать...
На Gmail?
Sly32 #:

Поддержу. Скрам офигенная вещь, при правильной организации. Особенно на старте проекта. Потом можно постепенно уйти в Канбан. 
Но Скрам нужно уметь готовить и в него обязательно должна быть вовлечена ВСЯ команда, иначе теряется смысл. Плюс нельзя выкидвать такие обязательные части как дейли, планнинг, рефлексии. Вот у нас счас ПМ поломал половину процессов и пришел бардак.

Я когда внедрял рефлексию, думал, что просто время трачу и рассматривал скорее как тимбилдинг, но на выходе был прорыв (где то в течение всего второго месяца). Впрочем, мне до скрам мастера тоже далеко (нанимали консультанта со стороны для организации процесса). 
Антоний Казанский #:
А зачем ты мне этот вопрос задаёшь. Найми зелёных студентов, ты поймешь насколько они вытянут процесс.

Потому что в моём бэкраунде есть позиция продукт-оунера с командой и взаимодействием с различными отделами (SEO, ПР, Разработка, издательство, офферы). И то, что ты говоришь, я прошёл от начала и до конца. То, как работает Ваша команда - это путь либо к стагнации, либо к развитию. Логика очень простая, если у Вас контент-менеджер выполняет роль проджекта, то он либо хреновый проджект, раз сидит на низкооплачиваемой позиции, либо у Вас проблемы с потоком клиентов и ему просто нечем себя занять (что так или иначе возвращает нас в пункт N1, ибо нафига ему это). 

Это просто факт. Здесь не о чем спорить. Соответственно, если у Вас нет приоритезации задач, то Ваш программист либо вешается из-за дезорганизованности (что мешает и росту и результатам), либо он прям никогда не станет даже крепким мидлом. 

Это всё прописные истины. Для роста - нужно, чтобы было видно, к чему расти. А когда ты завален работой со всех утюгов, у тебя даже времени на подумать нет. Просто посмотрите, как работают аутсорс команды успешные и всё поймёте. Как только начинается анархия, заканчивается работа и заказчики.

Антоний Казанский #:

Я не углубляюсь в их оценку, я тебе говорю, что эти вопросы есть даже в академической программе. А на практике любой выпускающийся маркетолог будет иметь дело с интернетом и его практике всё больше и плотнее будет смещаться в эту область.

Тут вообще о чём споришь-то в несколько заходов? И главное зачем? Мне например маркетолог без знания коммуникаций интернета не нужен, бизнесу тоже. Разве, что на родной кафедре читать лекции за копейки. Зачем мы это мусолим. 

Ты путаешь понятие маркетинга и интернет-маркетинга. Там из общего - некоторые метрики. 

https://spb.hh.ru/vacancy/123391018?query=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3&hhtmFrom=vacancy_search_list - первая попавшаяся позиция маркетолога. Маркетологи и интернет-маркетологи чётко разделены. Это чтобы фактура была. И давай конкретно с тобой всё же общаться в формате подтверждения. А то можно уйти далеко и, в том числе, от реальности.

Антоний Казанский #:

Сережа, задачи есть разные. Есть на сторону и здесь, - да ближе работает твоя классическая схема с предварительной оценкой и согласованием, а есть операционные задачи внутри команды, которые решаются уже. Эффективнее, быстрее и так правильнее для небольшой команды. 

Везде своя специфика, везде есть свои особенности и смещение управленческих акцентов. От того, что эта схема в моём представлении тебе не нравится, она хуже не становится 😉

Это не специфика, это методология. В том числе, как работать с багфиксами.

Антоний Казанский #:
"Срок запуска понятен без неожиданностей"

Неожиданность - это не "несоблюдение дидлайна", а вовремя понятная проблема.

Антоний Казанский #:
Ничего подобного, не наговаривай. Люди работают на результат. Да, бывают сложности, как и везде, но отмаз (в слаженной команде) не бывает, поэтому когда ты такое пишешь, то либо намеренно дискредитируешь, либо не хочешь вникать в написанное. И то, и другое сильно не мотивирует для продолжения.

До какого момента не бывает? Не надо сказок, что люди воспринимают каждый проект как свой родной. Кончается запал, начинается выгорание, появляются конфликты. 

Антоний Казанский #:
Никакого обхода. Послушай пожалуйста внимательно и во всем разберешься.

Тебе не кажется, что до этого можно было просто написать, что замдир, а не контент-менеджер и сообщений было бы раза в 2-3 меньше? А так же про летучку (и условные спринты). 

Антоний Казанский #:
Я выше тебе разложил конкретный, живой пример.

Я сильно сомневаюсь, что ещё есть команды, где контент-менеджер (в общем-то самая низкая позиция что по оплате, что по компетенции) по сути является скрам мастером. Это просто неадекватный разброс ресурсов, на мой взгляд. Если человек управляет командой, зачем на него скидывать довольно объёмную и рутинную задачу, с которой справится любой студент?

Антоний Казанский #:
Одно другого не отменяет. Есть общая последовательность, а есть второстепенные задачи

Контекст был в последовательности реализации: Задача - дизайн - вёрстка - программирование. Или в Вашей команде программист сам по гуи накидает формочки? ) 

Антоний Казанский #:
Аналогично. Ещё раз. С маркетологом без базового понимания интернет коммуникаций отправляется на курсы повышения квалификации, а при невозможности учиться - на пенсию. Не рассматривается такой маркетолог.

В смысле аналогично? Ты попросил посмотреть программу, я тебе привёл программу на кафедре маркетинга одного из лучших ВУЗов (первая, что попалась). Так на бакалавре два мелких модуля, которые покрывают информацию на уровне "что бы знать, что есть директ и таргетинг". Реально считаешь, что это вообще какие-то практические знания, которые позволят выбирать необходимый стэк (не забывай о сабже темы, я всё ещё внутри него)?

Антоний Казанский #:
Давай конкретный пример

Вашей команде строго необходимо выйти из кокона и изучить спринты. В спринтах отводятся время на баги, это факт. Но приоритетность задачи на основе времязатрат и пользы (читай, бюджетирование) должен ставить один конкретный человек. Впрочем, если брать конкретный пример с "перестала работать карта сайта", то проблему Вы и так знаете. )

А теперь давай рассмотрим конкретный пример, когда задачи отдаются на аутсорс:

1. SEO заказчика видит, что что-то не работает, создаёт задачу;

2. Аккаунт её принимает, задавая необходимые вопросы;

3. Проджект оценивает время и приоритет;

4. Задача спускается в срочные (багфикс) или оценивается и падает в будущие спринты. 

На выходе программист знает, за что браться, а не получает лавину задач, которые он сам не может оценить по времени. Срок запуска понятен на уровне спринтов, без неожиданностей. Программист не тратит время на перемену задач (многозадачность - это хорошо. Но - миф.). Программист не выгорает. Программист может качественно сделать работу без гонки, что в итоге позволит с меньшей вероятностью получить "у меня не работает карта сайта". 

Аутсорс можно заменить на команду внутри организации и вообще как угодно. Но то, что описал ты - это... Ну, я так работал, в общем. И в плане SEO и в плане разработки продукта. Единственное, в чём Ваша схема хороша - это в генерации отмаз. Мол, я не выпустил платёжную систему, потому что чинил карту сайта и мне по боку, что неделю, пока я её чинил, ИМ не мог обрабатывать платежи, а менеджеры ответили на 400 однотипных звонков про ошибку в оплате. Это тоже утрирование, но довольно понятное и в меньшей степени часто встречающаяся. 

Владимир #:

Там всё вручную переделано 100%. Моё дело предупредить а не спорить. ))

Примеры-то будут в любом случае? У меня сейчас на локалке на голой теме 13к товаров на ВП без лагов. Лет 7 назад, да, бывало подвисало на пресетах.
Badmaestro #:
Ощущение, что тема Вордпресс vs все остальные движки vs самопис будет среди прогеров жить вечно)
Проблема в том, что нормальных прогеров на ВП мало. ( Сам движок не денежный.
Антоний Казанский #:
После чего босс скажет - не отвлекайте меня по всякой ерунде, есть CRM-ка, ставишь задачу на программиста, меня в наблюдатели, обсуждаете, решаете - вы не дети.

Это анархия. Есть либо руководитель проекта, либо разработки, либо скрам. Если моего сотрудника кто-то в обход меня (и приоритетных задач) будет грузить работой с непотяным весом ценности и времени, выговор получат двое. А если об этом узнает, допустим, мой босс - то и я. Это работает только так.

Антоний Казанский #:
Новый, зелёный - не пойдет. А тот, который и менеджерскую функцию совмещает и работает в этом несколько лет - ставит уверенно.

Предыдущий пункт. Принятие решений не зависит от стажа. Контент-менеджер в принципе не руководящее лицо.

Антоний Казанский #:
Есть. В небольшой динамичной команде есть.

Небольшая динамично развивающаяся компания - это работа со скрамом или аналогом. И там нет тех, кто работает несколько лет.

Антоний Казанский #:
Затем, что это тесная IT команда, которая ведет сопровождение сайтов.

Тогда это работа как минимум аккаунта. Как максимум - выше.

Антоний Казанский #:
И что? К чему мысль ведешь?

К тому, что всегда есть последовательность задач.

Антоний Казанский #:

Ради интереса - посмотри сейчас актуальный обучающий вузовский материал по специальности маркетолог.

Маркетолог без веба сейчас музейный экспонат. 

Бакалавриат СПБГЭУ, 2 из 22 блока - интернет-маркетинг и смм. Ну да, месяц дают инфо. На бакалавре. Ещё раз, маркетолог != интернет-маркетолог и уж точно не равно специалист по выбору CMS(F).

Антоний Казанский #:

Сережа, нет сейчас в малом бизнесе никаких продуктологов. Сейчас управляющий (иногда - он же директор), он же директор по рекламе, он же интернет-маркетолог, он же проджект-менеджер - он же много кто ещё - один и тот же человек. 

Он тащит на себе всю рекламу и сайт в придачу и время от времени нанимает отдельных специалистов. Как правило, программиста, дизайнера и того, кто может помочь, чтобы сайт продавал.. при этому ему честно говоря всё равно из какого рекламного канала пойдут клиенты. 

Я тебе такие бизнесы и таких людей могу назвать поимённо, я с ними плотно общаюсь. Никакими продуктологами и маркетологами, занимающими только аналитикой и гипотезами нет от слова совсем.

А вот с этим я не спорю. И такие люди, кстати, на этапе моей любимой семантики часто предлагают расширять сотрудничество. Иногда получается объяснить, как это работает, иногда - нет. Но такой подход в регионе может быть востребован. Но, чтобы у нас было понимание, заяндекси "клиника доброго маркетолога". Ну или условный Кокос. Эти услуги отдаются на аутсорс (и шансов на аутсорсе куда больше, чем заниматься этим самому). 

Антоний Казанский #:
Могу в личку скриншоты прислать из CRM-ки, где контент-менеджер просит нужный функционал внутри админки и по этой просьбе формируется задача. Иногда даже программист сам её себе ставит.

Но это же не приход, а бэклог. ) Совсем разные вещи. И эту просьбу внутри админки кто-то утверждает же. И по второй части видно, что не программист. 

Владимир #:
Битрикс будет тормозить при большом каталоге. Вордпресс будет тормозить при небольшом каталоге (максимум 4000 карточек на мощном сервере). Да, за битрикс будете платить ооочень много (даже за сервер). Выбирайте специализированные (магазинные) системы управления. Они простые и быстрые.

Примеры-то будут? Я вот могу накидать и на Б и на ВП примеров больших каталогов, которые не тормозят. )

Datot #:

Я не про определение, а про то, что яндекс не будет в ранжирование выдавать "селедку", если страница торгует "килькой"

Так это другой интент, конечно. ) 
Всего: 4316