Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
826
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Влюблён в работу, помогаю бизнесам развивать сайты :)
master32 #:
у меня этот показывается как бот-битрикс, но с низкой активностью, если сайт на битриксе, то скорее всего это и есть поведенческий бот)

В данном разговоре мы и не обсуждаем разделение на ботов и живых пользователей. Мы обсуждаем действия на странице, которые влияют на характеристики активности. 

То, что боты их стараются имитировать - это понятно. Правда про "бот-битрикс", да ещё и поведенческий я слышу впервые :) 

stamina88 #:
А бывают и такие приколы на 5 звезд
Бывает. Кстати, посмотрите, выделения текста в рабочей сессии (или масштабирование картинки, если мобильный заход) есть?
Сергей про е-ком #:
P.S: Я - Вайб Кодер.

Я считаю вайбкодинг - отличное рабочее приложения для непрограммистов. 

Это как в своё время программисты убеждённо "писали в блокноте" и создавали сайты на самописе, а потом появились CMS-ки, конструкторы сайтов и вебмастера стали разворачивать лендинги и сайты визитки за пару часов, без какого-либо программирования.

Когда есть необходимость форсировать события для MVP - отлично. Также отлично для точечной правки и расширения функционала, когда нет возможности/дорого нанять программиста.

Конечно, позднее для серьёзного проекта нужен программист, который и архитектуру осмыслит, и код перепишет/оптимизирует, и тестами покроет, и грамотно условия для расширения функционала создаст. Вайбкодер быстро начнёт и скорее создаст функциональный прототип, а вот дальше уже возникают проблемы (на эту тему множество роликов снято). 

Я например тоже вайбкодю на C# для своих задач автоматизации без всяких пирожков. Считаю, вайбкодинг - это скорее как прикладной навык, а не специализация.

У бизнеса всегда был и будет спрос на быструю и недорогую разработку. Однако тут важно указать бизнесу, где это уместно и экономически оправдано, а где бизнес бизнес бесконечно будет менять исполнителей и топтаться на месте из-за забагованности.

stamina88 #:
Хм а как это сделать? Я думаю детально разбирать такие заходы особо смысла нет.

Ну, хорошо 👌


stamina88 #:
Я хотел узнать условно какие паттерны поведения помогают набирать эти точки, скажем так подгонять контент под них без фанатизма. Но как я понял это довольно бессмысленное занятие.

Чтобы одержимо стараться перекрашивать желтые точки в зеленые - в целом конечно бестолково. Да и степень влияния на эти процессы довольно низкая. Лучше переключаться на задачи выделения конкурентных преимуществ, ux/ui.

Заставить пользователей соответствовать определённым паттернам поведения всё равно невозможно, можно лишь создавать условия для более успешной их реализации.  

stamina88 #:
В том то и весь прикол собственно, в примере что я скинул 53 секунды проигрывает по всем пунктам.

На мой взгляд, вся соль во второй половине и результирующих действиях.

Тут (как и везде) важен контекст этих действий.

p.s. Вот любопытный пример,

салатовая зона - в 1 объёме минуты и в красных засечках - осмысленные пользовательские действия.


А вот контрастный пример,

и времени в три раза больше, и глубина просмотра выше, и действий по факту больше, однако ценность этих действий Вебвизор оценил ниже.

stamina88 #:
персонаж пожалуйста страница одна и та же.

Причём тут нужно обратить внимание, что на шкале времени у каждой страницы так же есть цветовая градация приоритетности.

Период неактивности, скроллинг, использование интерактивных элементов, внесение данных, точки конверсий. Из их совокупности потом и формируется общая активность.

stamina88 #:
Весьма толковый ответ, благодарю есть над чем подумать

Да, пожалуйста 😉


stamina88 #:
хоть с некоторым и не согласен

Здесь любопытно.


stamina88 #:
В частности с тем какие маркетологи красавчики.

Насколько я помню, такого прямым текстом я и не писал, и даже не намекал. Я говорил о направлениях маркетинговой работы, которая помогает решать эти вопросы. Тут дело не в том, что кто-то конкретно молодец или не молодец, а о том, что есть маркетинговые приёмы и методы, помогающие повысить эффективность


stamina88 #:
В разговоре - превращение лида в клиента, да может быть каждый в своей нише хорош, приемы есть разные. Но те кто пишут да ваш дизайн г-но, тут цвет кнопки не тот, на мой вкус спорная история.

Вот это больше похоже на вкусовщину. Здесь на мой взгляд надо чётко различать - нравится/не нравится дизайн, и такие-то элементы дизайна хорошо или плохо решают ux/ui задачи.

Т.е. есть частное мнение, а есть профессиональный разбор.


stamina88 #:
Если все таки вернуться немного к началу, я вот что сделал.

Это уже выходит за рамки темы, но давайте немного обсудим, потому что мне это всегда интересно :)


stamina88 #:
Конструктор который подготовил покрывает 80% потребностей

Конструктор сам не несет решение задач, конструктор - это набор функциональных элементов.

А вот вебмастер/интернет-маркетолог/seo-специалист - вот это уже конкретная воля и конкретные действия в конкретной логике, которые реализуют этот функционал - правильно или неправильно, удачно или менее удачно. 


stamina88 #:
кликать там есть куда и плюсы и чекбоксы и т.д.

Ну вот говоря о маркетинге - это инструмент побуждения "кликать" в рабочие зоны.

Но просто кликать бессмысленно, тут должна быть осмысленная вовлечённость и пользовательская удовлетворённость, а это уже несколько другой слой задач.


stamina88 #:
Картинка там еще постоянно меняется в зависимости от выбора(прям конструкция не просто фото). Короче залипательная такая вещь.

Залипательная или залипательная - это надо разбираться. Само по себе визуальное мельтешение не всегда является удачным решением. Я например чаще всего против назойливого мельтешения, но тут всё зависит от задач, обстоятельств и особенностей восприятия.


stamina88 #:
Поставил ее на морде в самый верх, вижу что люди кликают и скролят минут по 5, но кружки желтые....Не нравиться мне это и все тут.

Сразу моменты:

1-ый: не так важно, что нравится вам, важно, как реагируют пользователи, потому как по большому счёту, как пользователи реагируют на оффер, так в конечном итоге Яндекс и будет ранжировать ваш сайт.

2-ой: скроллинг сам по себе не является полезным действием (именно поэтому "пустой скроллинг" оценивается Вебвизором в плохую активность, хотя этого скроллинга может быть много и долго). Здесь есть один важный момент - последовательной скроллинг с фрагментами перечитывания воспринимается Вебвизором лучше, чем просто линейный скроллинг вниз. 

3-ий: последовательное интерактивное взаимодействий - задействованный первый элемент, потом задействованный последующий элемент (например в пользовательском фильтре) всегда оценивают выше, чем просто единичный клик или клик по свободной области. 

Поэтому когда пользователь по-настоящему включен в контекст страницы - это в большинстве случаев оценивается выше и попадает в салатовую или зелёную зону.


stamina88 #:
По всей видимости должно быть несколько блоков в которых происходят эти движения.

Именно так. Важна цепочка действий. Здесь вы как раз нащупали ключевой момент.


stamina88 #:
Что заход на 30 секунд три кружка желтых, что 5 минут активных кликов тот же результат.

Активность разная, поэтому и оценивается по разному. Не всё то "зелёное", что долго :)

Поэтому разработчики Вебвизора и усложняют оценку пользовательской активности в рабочих сессиях.

alaev #:
Отличные метрики у ботов, которые не смотря на всплывающие окна, продолжают упорно просматривать сайт, которого не видят.

В общем, - да, - Смешались в кучу люди, кони, и залпы тысячи орудий 😎

stamina88 #:
То что лиды - цель это и так понятно

Бизнесу и нужно неустанно копать в этом направлении.


stamina88 #:
Лид по сути клиент

Нет, лид - это заявка (потенциальный клиент), станет ли лид подтверждённым заказом - это ещё не факт.


stamina88 #:
клиент, что его зацепит, это гадание на кофейной гуще так или иначе.

Если ничего не знать, ни про бизнес, ни про клиента, ни про его цели, то - да, гадание на кофейное гуще, а вообще продуктовый маркетинг подробно разбирает эти вопросы, но это уже совсем другая тема.


stamina88 #:
Как по мне единственное что невозмутимо, авторитетность, отзывы и так далее.

Наверное вы хотели сказать - определяющие факторы лояльности? Да, они и не только.


stamina88 #:
Вопрос несколько в  другом, я думаю вот что, чисто мое мнение, если уж про поведенческие сейчас только из утюгов не трубят, хорошо бы хоть какое то понимание иметь о чем именно речь.

Да, вы пожалуйста определите, с чем именно вы хотите разобраться.


stamina88 #:
Если брать вебвизор, ну там же абсолютный рандом по кружкам активности, если просто взять это за метрику.

Я бы так не сказал. Раньше было более логично, сейчас, на мой взгляд, кликовый фактор на странице (не путать с кликовым фактором на серпе) ослаблен, именно потому, что имитировать ботом беспорядочные клики на странице довольно несложно.

В целом последовательные хождения по сайту и целевые микроконверсии красят активность в зеленый цвет,


Метрика таким образом фиксирует вовлеченность и внутреннее взаимодействие с элементами страницы.

Есть конечно и исключения, как прислал minsky, но в целом если просмотреть суточный объем сессий, - скажем несколько десятков, то в общем и в среднем адекватная логика прослеживается.


stamina88 #:
Думал может если сделать клик машину, то и поведенческие крутить не надо.

😎 поэтому и купировали возможность желающим массово кликать на странице.


stamina88 #:
Реально человек сидел 5 минут кликал, 3 кружка, проскролил полторы минуты - 4 штуки.

Тут зависит от состава и окружения страницы. Кликать по пустому полю - это одна история, по элементам интерактивного взаимодействия - другая + пауза + выдержки, всё это учитывается. 

Cкажу так, Вебвизор стал лучше разбираться, где имитация, а где больше похоже на живое использование. Причём, что интересно, в реальности Вебвизор действительно не знает разницу между ботом и человека (это важный момент), но более примитивные бот действия он действительно чаще относит в отказы или в вялую активность. 


stamina88 #:
Получается действительно нет смысла в это вникать?

Бизнесу - не надо. Людям, которые занимаются стимуляциями ПФ - нужно.


stamina88 #:
Хотя закономерности явно должны быть, не могут же поведенческие просто по низкому проценту отказов работать.

Закономерность точно есть. Просто раньше было более очевидно, если клики внутри страницы происходят, активность довольно быстро "зеленела" и этим пользовались. Теперь яндексоиды и на расчёт активности свой антифрод прицепили и мы имеем то, что имеем.

stamina88 :
Кто ни будь отслеживал такой рандом как кружочки рядом с посетителем в вебвизоре яндекс?

Конечно. 


stamina88 :
Так называемая активность.

Угу.


stamina88 :
Не понятно как они там выставляются

Красный - плохо, зелёный - оптимально.


stamina88 :
казалось бы клики должны быть основным аргументом, но нет.

Так было раньше, сейчас единичное действие не оценивается как оптимальный результат, даже если это достижение цели. Т.е. цель может быть достигнута, а результат - два оранжевых кружочка.


stamina88 :
Сделал на морде весьма добротный конструктор, видно что и пользователям нравиться, кликают собирают. Порой до 30 кликов получается с прокруткой вверх вниз на мобильном.

Чел смотрю минут 5 без остановок кликал, туда сюда крутил и три кружка желтых. Другой за полторы минуты ни одного клика не делает и 4 кружка зеленых. 5 так это вообще редкость, хотя по активности там вообще не особо.

Не переживайте за кружочки и за их цвет, сами по себе кружочки ничего не дают - это формальный ориентир.

Цель - лиды, в направлении этих задач и развивайте рабочую мысль.

Всего: 13422